Кто нибудь пробовал приспособить например от субару???
Думаю этим заняться выбор пал на турбу от субару с мотором ej205!
Буду внедрять!

_________________
http://race.tomsk.ru
audi 200
audi 200 quattro была :(
audi V8
Subaru sf5 s/tb

как субару она не поедет))))

Но едет уже лучше! После переделки на эл. Впрыск! Тока вот турба на холодную дымит.

_________________
http://race.tomsk.ru
audi 200
audi 200 quattro была :(
audi V8
Subaru sf5 s/tb

Варим коллектор и вешаем ту турбину которая больше нравится/подходит.

_________________
На ваших понтах мы заработали миллионы! (с) Garrett

+много на родной коллектор субаро турбу не прилепиш)а чем не устраивает сток турба?зачем велосипед изобретать если по мощностям сильно подниматся не собираешся ????если рассматриваеш сток турбу субару значит не собираешся смысл гемора такого в чем?

например уже сложно найти какашку в нормальном состоянии, а других турб полно. Лучше сразу делоть коллектор под т3 флянец, там выбор турб огромный

а то что под разные турбы разные настройки мотора это ничего?коллектор из чего из черняги делать?который трескатся будет после отжигов?смысл таких заморочей если ездить на около стоке?ккк 24 7000 найти не такая огромная проблема

какая разница что -кто надувает? ведь настройки сделаны на определённые давления на впуске, а не на шильдик ККК

Не один раз слышал, что есть разница каким компрессором создавать одно и то же давление и эта разница ощутима. Толком объяснить никто не может. Самый толковый ответ, что я слышал - это, то, что у современного компрессора меньше нагрев воздуха, чем у древнего ККК. Как следствие больше воздуха. Еще вариант - меньше затык по выхлопу. Если посмотреть на горячку К24 - сразу понятно.

разница огромна обьем воздуха разный выход на буст разный не все так просто в нашей жизни

Можно узнать почему? Есть еще версии отличные от вышеизложенных?

поколение пепси

сколько это г. стоит?

_________________

обьемы холодной части разные)

Добавлено спустя 19 минут 56 секунд:
вы нажмете на газ вместо запрошенных 0.6 единиц турбина надует 0.9 система начнет сходить с ума, крутанет вниз будет 0.4, потом 0.7, потом 0.5, а потом уже например 0.6... точно также не совсем вовремя и на нужное время будет открываться подача управляющего воздуха на байпас, ну и как бы в трионике есть такие карты, которые отвечают за работу дросселя на малых нагрузках. Для них опорными точками являются давление и поток воздуха... Так вот это соотношение у гаррета отличается от митсубиси....


не мое нашел на каком то форуме)

чтоб копипастить всякую хрень, нужно знать как работает вастгейт.

_________________

причем тут гейт????и почему хрень обьяснить не изволите?или можете доказать что если вместо сток турбы пставить ведрище какое нибудь типа 35 гарета поршня в поддон не утекут без настройки?

Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:

и поверь я знаю как работает гейт байпас и много чего еще не первый день на турбе езжу

да васгейт вообще ни причем, не нужная деталь.

_________________

причем он сдесь???разговор идет про правильную работу мотора на не сток турбе если я не ошибаюсь а не про гейт. Или так лиж бы сказать что нибудь без обоснования?

читаем пост номер 14, думаем,пишем ответ. нужно знать что копипастишь.

_________________

трионик слово тебя не смущает может на разных машинах разное управление наддувом?сказал же взято было с инородного форума если не ошибаюсь сааб я мысль этого абзаца выделил жирным шрифтом если что)так что теперь ты сиди читай и думай)))

то что ты пишешь херню, видно сразу с первого поста твоего. в чем отличие гаррет от митсубиши? напиши для тупых. просвети на счет трионик, не знаю ничего даже похожего, ссылки приветствуются. потом я напиши дальше про твою хрень.

_________________

Чета тоже слабо представляю чем топливная карта одного и тогоже мотора при одном и том же макс наддуве будет отличаться в зависимости от турбы, имхо пофиг чем надувать мозгу до лампочки, основные параметры для определения количества топлива: давление в коллекторе и температура воздуха

ну надует макс давление новая турбина в 2000 об/мин, прыснет больше топлива и усе

для начала не нужно говорить что я пишу херь если не можете опровергнуть это
доказывать с пеной у рта никому ничего не собираюсь ровно год назад я задавал такой же вопрос на ТК вот ссылка на мою тему http://turbo-quattro.com/showthread.php?15096-подскажите-молодому-неопытному если кто то не верит что без перепрошивки нельзя менять турбос меняйте палите моторы на здоровье

Добавлено спустя 8 минут 49 секунд:
http://www.saabclub.by/forum/viewtopic.php?id=47990 ссыль на перво источник *хери*

не понял зачем ссылка на ТК . почитать о чем там пишут? где описание различия турбин гаарет и митсубиши? любой мотрон сток ААN будет прекрасно работать до 1.2 в пике. ни каких "спец" прошивок для городского авто не потребуется. больше турбина будет выходить дольше на буст и больше турбо лаг. это будет заметно для городского авто, в средних режимах не будет надувать быстро. вазгейт не даст больше наддува чем заложено в прошивке или пружине или бустконроллере. все тему закрыли, читай форум, создай тему, тебе расскажут.

_________________

что же ты такой натяжной)тебе одно ты другое )ставь любой турбос и не в коем случае не шейся пали мотор.....

если тебе ничего не говорит что я пишу, то писать больше смысла не вижу. извини что мог усомниться в великих с ТК, если бы они еще знали зачем прошивка нужна.

_________________

ну да куда же нам ТК-шникам знать для чего прошивки нужны советую тебе поробовать прикрутить большую турбу вместо стока и по отжигать))))c удовольствием почитаю отчет ремонте мотора)и посмотрю на фото упавших в поддон поршней_)

почитай,уже есть.

_________________

вот только с этим соглашусь

смотрим турбокарту 2х разных улиток и думаем

это называется перерегулирование

прикинь чувак,если предыдущая настройка была грамотная-ниче не утечет!



Тош,тут чутка не так.Вон олень выше пишет, что если поставить ведро от гарретта и поршня в поддон потекут-ХРЕН!Мозгу пох чем в него дуют.НО! Он настроен под одну улю,ему подсунули другую,контроль давления наддува посходит с ума,но будет пытаться его регулировать.Тут по давке прикол-двигло это ведро хрен раскрутит,чтоб оно дунуло.Или надует,когда уже в отсечку по оборотам уйдет.Но это на адекватной системе управления.

_________________


На Январе полет нормальный!

Где ее смотреть?
Что-нибудь познавательное есть написать?

Блин, кудаж позновательнее-то?

найти,скачать и смотреть.

_________________


На Январе полет нормальный!

Для начала я никого не оскорблял и прошу быть по аккуратней с выражениями либо прошу обосновать данное оскорбление
а если ты согласен с тем что обьем воздуха разный то подумай не будет ли обеднения смеси если при том же давлении прописанном в картах обьем воздуха отличается?на счет того что ведрище не надуется на сток валах и сток прошивке 35 шариковый китай гарет спуливался на 2900об.ты думаеш он ничего не надул бы до отсечки?ты правильно сказал будет пытаться регулировать но пределы регулирования у мозга достаточно скудные разве нет?

Привел в пример трионик не разобравшись для чего там маф и 2 мап

согласен, 1 бар на 17м и 35м гарри не одно и то-же

не будет, при такой грубой замене.она не раскрутится.а при замене на примерно одинаковые улитки можно пренебречь.НО!!! если остальная система питания в порядке(насос не полудохлый,форсы как минимум с 20% запасом производительности и тд) и стоит адекватная система управления,причем грамотно настроенная.

_________________


На Январе полет нормальный!

А на 28-м и 35-м?
В чем отличие 1 бара при одной температуре и при одном объеме?

Блин,смотри пост 29

_________________


На Январе полет нормальный!

я не приводил его в пример я из этого обзаца выделил жирным текста то что хотел донести
про раскрутиться не раскрутится еще раз повторяю на моем моторе стоял 35 шариковый гарет остальное железо сток прошивка сток на 2900об турба выходила в ноль так что раскручивалась она легко

вот пример карт

_________________

FoxStreet чем рулишь,что на "борту" эбу?

_________________


На Январе полет нормальный!

Содержательно.

пока мотроник скоро инвент 550куб форсы holset hx40 7а валы......

из всего понял, что если в 50 литровый ресивер накачать воздух до 10 бар, то его там будет больше, чем если в такой же ресивер накачать воздух до 10 бар, но маленьким компрессором.

все сложно тут)

))))))))))))) просто быстрее или медленнее. ето, мне кажется, совершенно не имеет значения. доза считается от ситуации в колекторе.

1.5бара избытка к 24 и 1.5 бара 35 гаретом будет совершенно разная мошьность и расход воздуха

готов к к восприятию доходчивого объяснения сего феномена))))) одно давление, одна Т. одни клапана. где разница то???????

Разница в том что к24 1,5 бара надует только в пике в очень маленьком промежутке оборотов при этом выйдет на предел своих возможностей, не эффективно работающий компрессор при таком давлении будет греть воздух и при этом мы будем иметь высокое давление но мало воздуха. Гарет же 35 1,5 бара будет держать до отсечки и работать в эффективной зоне оборотов и наддува. Мощность при этом наддуве будет не соизмеримая. Не говорю уже про турбинную часть к24 которая не очень хорошо выпускает из двигателя надутые 1,5 очка. Вот и вся мистика

Andres
дык ее(Гарет 35) вместо К24 ставить можно?

_________________
Если уж авто, то AUDI, и пусть будет непременно quattro!
«There are no roads, only holes» - Top Gear
т. 0937319536 и 0989759070

да. от 2700 до 4500, после завал до 1,2 к 6000.о чем и написано в турбокарте.просто некоторые лентяи почитать и подумать вообще не хотят.

только не воздуха,а кислорода. в пике при жаре на улице до 54 доходит.С кульком от КГ.

УличныйЛис об этом и писал, только малец в другой форме.

с электровпрыском.

_________________


На Январе полет нормальный!

спасибо, поверил

разницы нет, надуют обе одно давление и с одной температурой. разница только в том что у 35 труба "100мм", а у 24 "пол дюйма".
за одно и тоже время будет разный объем.

_________________

Серый, температура тож разная будет

_________________


На Январе полет нормальный!

Если стоит нормальный управляемый мозг и откатаны карты зажигания и смеси, то при установке большей турбы нужна небольшая правка прошивки с ШЛЗ, а тупо привинтить к мех впрыску ведро то ни к чему хорошему это не приведет.Сам когдато поставил на сток AAN к26/27 и ездил некоторое время, потому как новый моск еще не был готов. Машина на низах тупила, а на верхах смесь улетала в никуда (очень сильно беднило).Доходило до детонации. И это не мех впрыск а мотроник. В результате машина стала ехать хуже чем на стоке. Долго я так не ездил и старался не вваливать по-этому мотор остался жив, но следы детонации на поршнях заработал. Как-то так

не совсем понял предмет спора если есть вопрос чем заменить к24 на стоке, причем ни о какой увеличении мощности речь не шла, на похожую турбину надо ли изменять топливную карту

пример установки к26/27 мне кажется некорректным, в ней компрессорное колесо как в турбине камаза

Добавлено спустя 8 минут 25 секунд:


вот это тож непонятно, каким образом температура зависит от размеров улитки компрессора, по теории термодинамики вроди бы она должна зависеть только от величины увеличения давления

Если турбина очень близка по характеристикам, то ничего править не нужно, но все ровно турбина будет приблизительно такая и без правки будет лучше всего работать на том под что заточен блок управления

Добавлено спустя 4 минуты 23 секунды:

Я думаю разница в температуре будет если 1,5 бара накачено при вращении компрессора (образно) 50000 об/мин и при 100000 об/ми

ну допустим что все в самых идеальных пределах.

_________________

хорошо. если по принципиальным моментам разногласий нет тогда может кто нибудь напишет модели турбин с похожими характеристиками как к24, как их прилепить это уже второй вопрос

вот к примеру ТРК-6, или ТРК-5.5 это из наиболее доступных

зачем???к24 7000 не так и мало и ценник адекватный а аналоги над смотреть по турбо картам сравнивать

практически одинаковые.

_________________

С чем одинаковы?

Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд:

ТКР-6 по компрессору размерами близка к к-24-7000, но горячка там не соизмерима даже, я сомневаюсь что она будет адекватно работать на месте к-24-7000 т.е на низах она будет тупить а на верхах не будет хватать компрессора. ТКР-6 это турбина предназначена для низко оборотистых дизельных двигателей.

Принципе да для дизелей, но для 4-5л

Вроди бы вазотюнеры ставили ткр6 на 1.6 раскачивалась при этом на 4000 об/мин
к тому же это как пример, предложите свой вариант замены, живых к24 мало , а через пару лет их не найдешь

Найдешь, но цена на них как на пол авто если на экзисте

_________________
Если уж авто, то AUDI, и пусть будет непременно quattro!
«There are no roads, only holes» - Top Gear
т. 0937319536 и 0989759070

для родного коллектора замены нет на сколько я знаю под т3 фланец подбирать по турбо картам

Раскрутится но для этого нужна подготовка мотора и минимум настройка.Поставь себе электро-впрыск и прикручивай туда все что угодно и ТКР-6,7,8 и забудешь про исчезающие ккк

Andres
По температуре воздуха ведь идет коррекция. (ведь не нужно прошивать мозги при изменении температуры на улице или загрязнении куллера). Остается разница только в противодавлении горячей части?
При одинаковой горячей части и разной холодной части турбокомпрессора нужно менять настройку мозгов?

Да собственно у меня и так уже стоит эл впрыск, вопрос в том надо ли перепрошивать мозг если поставить другую похожую турбу без желания увеличения наддува

Если у тебя стоит эл впрыск (кстати какой), то ставь че нибудь похожее, если будет турба больше то нужно будет в до наддувной зоне поправить углы и смесь т.к. Но если карты зажигания и впрыска грамотно откатаны под разный наддув (я уже писал), то подправить нужно будет на верхах т.к. большая турбина удержит наддув до больших оборотов, соответственно наоборот. Кстати если у тебя гейт мс то сильно там ты и не надуешь

Добавлено спустя 17 минут 55 секунд:

На счет коррекции по веселил.Можно вообще тогда куллер выкинуть.
Чтобы посмотреть нужно или не нужно менять настройку, необходимо проверить смесь при работе двигателя в боевых режимах да и послушать детон. А еще можно к бабушке гадалке ну или поменять турбину ничего не делая дать тачке под хвост и посмотреть что будет. Как бы все варианты рассказал, а думать уже самому хозяину.

Когда на улице холодно куллер охлаждает воздух сильнее, чем если жарко на улице. Меньше турба греет воздух - то же самое, что на улице холоднее. Коррекции по температуре воздуха в коллекторе на 3Б нет?

коррекция по темп.воздуха есть,только алгоритм правки не сильно большой. он больше ориентируется на воздух-топливо. не пойму почему мы рассматриваем наддув компрессора без вазгейта? вазгейт не даст передуть заложенное в нем давление. при подключенном вг турбина дула от 2500-6000 0.7, при отключенном на 3800-4200 1.2, мозги отрубались по передуву(из личного опыта). с вг отстроенным на 0.7 даже гаррет 35 не будет дуть больше (если вообще успеет надуть в городском цикле), эбу(мотрон) также не даст превысить критические значения наддува (если таковые остались после перепрошивки).

_________________

На тактовый клапан управляющий наддувом подается напряжение с эбу. А там заложена программа которая подает сигнал с определенной скважностью на этот клапан в зависимости от оборотов и нагрузки. А настроена эта программа на конкретную турбину и ей пофиг какой там наддув. Так вот более производительная турбина при определенных условиях накачает больше чем к-24 после чего получаем передув и аварийный режим.

[quote="Andres » 12 Jan 2015, 15:45"]Если у тебя стоит эл впрыск (кстати какой), то ставь че нибудь похожее, если будет турба больше то нужно будет в до наддувной зоне поправить углы и смесь т.к. Но если карты зажигания и впрыска грамотно откатаны под разный наддув (я уже писал), то подправить нужно будет на верхах т.к. большая турбина удержит наддув до больших оборотов, соответственно наоборот. Кстати если у тебя гейт мс то сильно там ты и не надуешь

впрыск стоит мегаскирт, если не ошибаюсь топливная карта определена до максимального наддува на всем диапазоне оборотов
с самодельным буст конроллером гонял на овер бусте в 1,5 бара с бустом 0,8 правда на к24 и газе(4 поколение)

Так глянь топливную карту и ты увидишь до какого буста она откатана. У меня тоже мегасквирт но только 3-ий там управление бустом програмное

не везде и не всегда вг управляется электроникой, мех.буст контролер. http://www.drive2.ru/b/288230376152080894/ очень доступно написано.

_________________

Дружище я все это знаю давным давно. Вроде тема про ауди заходила, а с завода на сколько я знаю у нас буст контроллеров не ставилось. Я объяснял про мех впрыск и мотроник. Да конечно можно поставить механический буст контроллер на мс и прикрутить ведро которое надует 0,7 бара на 4500 оборотов

Добавлено спустя 2 минуты:
Устал я как бы объяснять чего хотите то и прикручивайте. Инфы в теме разжевано очень много.Постом выше я написал что буст регулируется в зависимости от оборотов и нагрузки (я так понимаю читать не хочется), то бишь на сколько открыт дроссель, у механического буст контроллера такой возможности нет.

так я вижу что хрен читаете, карты лежат К24,35,трк6.более подходящая для замены штатной.

_________________

На сток,я думаю,оптимал гарю 28.

_________________
A4 B7 DTM Edition
https://www.drive2.ru/r/audi/1517823/

Когда я без чипа поставил гаррет 30 с т3 флянцем, лучше поехала чем с к24. А с чипом так вообще космос стало)