Вопросы связанные с настройкой.

серый audi 200 · #1

gelezny-kaput » 23 Sep 2013, 01:14 писал:

Боря- а понт их ставить :punish:

? еси даже радиатора масленного нет... Ну мош он жиклеры и ставил, но тогда чего медлит с радиатором..... :idk:

Так он мотор откатать не успеет..., поршни станут "планом по цветмету".... :bm:

на наддуве в 0.5 масляные форсунки не обязательны. топливные справятся с охлаждением камеры.

boblrc · #2

серый audi 200 писал:

на наддуве в 0.5 масляные форсунки не обязательны. топливные справятся с охлаждением камеры.

А если уж ЕГТ сильно будет расти,то можно смесь в этих точках таблицы забогатить сильнее.

oleg · #3

boblrc
а если двиг очень часто крутить?не чего страшного?

boblrc · #4

Ничего.Для этого ты и обогащаешь смесь,чтоб КС остывала.

oleg · #5

и на правильную работу это не повлияет?

ZHIGAN200 · #6

ЕГТ и КС ну расшифруйте, ну ни как не додумаюсь.

boblrc · #7

oleg писал:

и на правильную работу это не повлияет?

Практически нет,если богатить с умом.

JIGAN200 писал:

ЕГТ и КС ну расшифруйте, ну ни как не додумаюсь.

EGT-Exhaust Temperature Gauge говоря по русски-прибор контроля температуры выхлопа.
КС-камера сгорания

Night_Spirit · #8

oleg » 23 Sep 2013, 10:06 писал:

и на правильную работу это не повлияет?

Конечно повлияет.Никуда не едет и жрет ведрами,а при сильном обогащении смеси - ускоренный износ ЦПГ.

boblrc · #9

Найт,я-ж не пишу про смесь а-ля субару.

Night_Spirit · **#10**

boblrc » 23 Sep 2013, 11:51 писал:

Найт,я-ж не пишу про смесь а-ля субару.

А с небольшим обогащением "охлаждение" КС будет соответствующим.Там по сути не камера охлаждается,а понижается температура горения и соответственно ниже давление в такте рабочего хода поршня.

Pere-svet · **#11**

А никто не думал кроме меня, что на газу мощность будет выше? Детонационная стойкость газа выше, чем у бензина, соответственно углы зажигания можно выставить ближе к оптимальным. Ведь при наддуве больше рассчитанного производителем на бензине приходится сильно позднить зажигание, чтобы не было детона. Мозги позволяют двойной конфиг - один для бензина, второй для впрыскового газа.
Вопрос к harek76: как реализован контроль детонации? Датчик резонансный? Вроде бы MS2 поддерживает только внешний контроллер. Почему не использовал VEMS? Mentat-vvo писал, что ты тоже решил его собирать.

boblrc · **#12**

Еще один газовик появился.... :wall:

Pere-svet · **#13**

boblrc писал:

Еще один газовик появился....

А по теме что скажешь?

Night_Spirit · **#14**

Pere-svet,а как ездить на газе в донаддуве?В курсе насчет стехиометрии газа?

boblrc · **#15**

Походу что не в курсе)))

harek76 · **#16**

Pere-svet » 02 Oct 2013, 13:23 писал:

А никто не думал кроме меня, что на газу мощность будет выше? Детонационная стойкость газа выше, чем у бензина, соответственно углы зажигания можно выставить ближе к оптимальным. Ведь при наддуве больше рассчитанного производителем на бензине приходится сильно позднить зажигание, чтобы не было детона. Мозги позволяют двойной конфиг - один для бензина, второй для впрыскового газа.
Вопрос к harek76: как реализован контроль детонации? Датчик резонансный? Вроде бы MS2 поддерживает только внешний контроллер. Почему не использовал VEMS? Mentat-vvo писал, что ты тоже решил его собирать.

Ездят и на газе с турбиной, у меня знакомый в белоруссии у него фольц, мотор 9а 16кл 2.л на турбине.
У него МС2 управляет как топливными форсунками так и газовыми при переключение прошивки. Отзывается очень неплохо.Два режима газ/бензин. Я пока не задумываюсь по этому поводу.
В блоках MS2 что я использую контраллер ДД встроенный, работает с широкополосным ДД. Вемс 3.6 лежит собранный, но пока некогда с ним заморачиваться, на данном этапе вполне хватает MS2.

Night_Spirit · **#17**

Да ездить то они ездят,вопрос в другом))

harek76 · **#18**

Ну вот поэтому я пока и неинтересуюсь газом )))

Pere-svet · **#19**

А в чём проблема езды на газе в донаддуве?

Night_Spirit · **#20**

Чтобы понять - нужно попробовать) .Это как езда на 102м бензине со степенью сжатия 7:1

Pere-svet · **#21**

А что мешает сделать зажигание пораньше? По-моему, так лучше, чем сверхпозднее в наддуве, да ещё детон бензой заливать. Турбомотор - всегда компромисс. Правильный заводской турбомотор с большим наддувом имеет меньшую степень сжатия, и в донаддуве получается то, что ты и написал, иначе - только изменяемая степень сжатия, но насколько я знаю, серийных таких ещё нет. Если уж строить турбомотор для отжига, то надо ориентироваться на режимы наддува, и тогда газ является реальной альтернативой снижению степени сжатия имхо.

Night_Spirit · **#22**

А на сколько "пораньше" ?В наддуве так вообще жопа!Газ,в отличии от бензина,хорошо горит только в стехиометрии (имеет очень высокую температуру сгорания) !
Как быть с EGT ?

Pere-svet · **#23**

Давай в личку, чтобы чужую тему не хламить

Night_Spirit · **#24**

Pere-svet » 02 Oct 2013, 22:53 писал:

Давай в личку, чтобы чужую тему не хламить

Можно вынести в отдельную тему) Не с лички же все началось? По сути это просто заблуждение что газ - лучшее топливо.

Pere-svet · **#25**

В личку отписал уже. Хочешь - создавай новую тему, поддержу.

Grinalsss · **#26**

создайте отельную тему, нечего шушукаться в личке

Night_Spirit · **#27**

да там просто не о чем говорить, Pere-svet не настолько хорошо представляет себе процессы протекающие в ДВС .

Pere-svet · **#28**

Night_Spirit писал:

да там просто не о чем говорить, Pere-svet не настолько хорошо представляет себе процессы протекающие в ДВС

Как хотите. Но надеюсь, Ночной дух не будет спорить, что при увеличении буста снижение степени сжатия на бензине способствовало бы получению большей мощности?
p.s. И на стоке тоже

boblrc · **#29**

Pere-svet писал:

Но надеюсь, Ночной дух не будет спорить, что при увеличении буста снижение степени сжатия на бензине способствовало бы получению большей мощности?

Будет.И я тоже буду.

Pere-svet · **#30**

Видимо что-то новое полезное для себя я смогу узнать только на зарубежных англоязычных сайтах. Без обид. Готов к конструктивному диалогу.

ZHIGAN200 · **#31**

http://amastercar.ru/articles/injection_fuel_19.shtml
http://www.cars-love.ru/record-107.html

Night_Spirit · **#32**

Pere-svet » 03 Oct 2013, 19:46 писал:

Night_Spirit писал:

да там просто не о чем говорить, Pere-svet не настолько хорошо представляет себе процессы протекающие в ДВС

Как хотите. Но надеюсь, Ночной дух не будет спорить, что при увеличении буста снижение степени сжатия на бензине способствовало бы получению большей мощности?
p.s. И на стоке тоже

а за счет чего там быть большей мощности?

серый audi 200 · **#33**

Night_Spirit » 03 Oct 2013, 21:55 писал:

Pere-svet » 03 Oct 2013, 19:46 писал:

Как хотите. Но надеюсь, Ночной дух не будет спорить, что при увеличении буста снижение степени сжатия на бензине способствовало бы получению большей мощности?
p.s. И на стоке тоже

а за счет чего там быть большей мощности?

ну камера сгорания больше же :ga-ga:

Night_Spirit · **#34**

ZHIGAN200 · **#35**

При увеличении буста ,нужен выше октан .
Так как его стойкость к воспламенению ниже.
А чем выше степень сжатия тем больше КПД. Но до опредилённого момента.
Найт сказал когда то что мне почитать.
УЧИТЕЛЬ. :ga-ga:

Pere-svet · **#36**

За счёт более оптимального процесса сгорания. При увеличении буста сверх расчётного появляется детонация. Приходится позднить зажигание. Надеюсь, все знают, что для каждой режимной точки есть только один оптимальный момент воспламенения смеси? В идеале этот момент определяется на мощностном стенде по росту момента: ставим машину на стенд и для каждой режимной точки начинаем изменять УОЗ, следя за изменением крутящего момента двигателя. Если начать с заведомо позднего угла и постепенно делать раньше, то будем наблюдать сначала рост момента, затем уменьшение. УОЗ при максимальном моменте и будет оптимальным. Так вот, при нерасчётном бусте мы не сможем достигнуть этого угла, т.к. гораздо раньше упрёмся в детонацию. Более того, производители гражданских машин хитрят, делая степень сжатия двигателей больше. Этим они добиваются топливной экономичности: при обычной эксплуатации двигатель работает на частичных нагрузках, при которых большая степень сжатия соответствует большему КПД двигателя (наибольший КПД соответствует моменту, когда начало детонации совпадает с оптимальным УОЗ), а на больших нагрузках порог детонации наступает опять же раньше оптимального УОЗ.

Night_Spirit · **#37**

Первая строчка вообще огонь! :ga-ga:

И каким же местом он становится более оптимальным (процесс сгорания)?
Даже тупо взять давление в конце такта сжатия и расстояние между молекулами топлива.

Pere-svet · **#38**

Прошу прощения, забыл дописАть про обогащение смеси до 10-11AFR чтобы снизить EGT, когда приходится позднить зажигание. Это вы называете оптимальным режимом сгорания смеси? К тому же не надо удивляться, при более позднем зажигании смесь горит, когда поршень движется вниз, то есть в бОльшем объёме. Разве это не изменение условий сгорания?

moorik · **#39**

Pere-svet » 03 Oct 2013, 23:13 писал:

Прошу прощения, забыл дописАть про обогащение смеси до 10-11AFR чтобы снизить EGT, когда приходится позднить зажигание. Это вы называете оптимальным режимом сгорания смеси? К тому же не надо удивляться, при более позднем зажигании смесь горит, когда поршень движется вниз, то есть в бОльшем объёме. Разве это не изменение условий сгорания?

Ну в этом случае вероятно егт под растет.

gelezny-kaput · **#40**

Pere-svet » 02 Oct 2013, 13:23 писал:

А никто не думал кроме меня, что на газу мощность будет выше? Детонационная стойкость газа выше, чем у бензина, соответственно углы зажигания можно выставить ближе к оптимальным. Ведь при наддуве больше рассчитанного производителем на бензине приходится сильно позднить зажигание, чтобы не было детона. Мозги позволяют двойной конфиг - один для бензина, второй для впрыскового газа.
Вопрос к harek76: как реализован контроль детонации? Датчик резонансный? Вроде бы MS2 поддерживает только внешний контроллер. Почему не использовал VEMS? Mentat-vvo писал, что ты тоже решил его собирать.

Все бы да нечего, да вот при сгорании газа выделяется меньшее количество тепла, чем при сгорании бензина (равных количеств) в это все и упрется. ИМХО

Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд:
Но я соглашусь, что ездить на Газу лучше чем на хреновой бензе :-/

ZHIGAN200 · **#41**

Ты что Серёга ,температура горения газа выше и горит он дольше .
Нука пошукай в нэте.
и ОКАКОМ УВЕЛИЧЕНИИ МОЩИ РЕЧЬ ЕСЛИ ДУМАТЬ О ХРЕНОВОМ БЕНЗЕ

PASSATizhi · **#42**

пестетс тут гуру собрались)))) газ уже давно уехал от ваших предрассудков в невежества. уже вовсю жидкий впрыск ставят за приемлемые деньги, суперкары на газу делают за многие сотни тысяч денег. у нас в ЛВ в ралли многие на газ перешли и выдают много лутше показатели чем на бензе. правда мотор отроенный на максимум на газу, на бензе ехать уже не может))) но при 5 поколении ето уже не актуально.

gelezny-kaput · **#43**

JIGAN200 » 04 Oct 2013, 00:14 писал:

Ты что Серёга ,температура горения газа выше и горит он дольше .
Нука пошукай в нэте.
и ОКАКОМ УВЕЛИЧЕНИИ МОЩИ РЕЧЬ ЕСЛИ ДУМАТЬ О ХРЕНОВОМ БЕНЗЕ

Валера!- не температура, а количество тепла! Разные вещи!

ZHIGAN200 · **#44**

PASSATizhi » 04 Oct 2013, 00:24 писал:

пестетс тут гуру собрались)))) газ уже давно уехал от ваших предрассудков в невежества. уже вовсю жидкий впрыск ставят за приемлемые деньги, суперкары на газу делают за многие сотни тысяч денег. у нас в ЛВ в ралли многие на газ перешли и выдают много лутше показатели чем на бензе. правда мотор отроенный на максимум на газу, на бензе ехать уже не может))) но при 5 поколении ето уже не актуально.

это из за экономии. :ga-ga:

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:

gelezny-kaput писал:

Валера!- не температура, а количество тепла! Разные вещи!

Температура выше и тепла больше.

серый audi 200 · **#45**

Pere-svet » 03 Oct 2013, 23:13 писал:

Прошу прощения, забыл дописАть про обогащение смеси до 10-11AFR чтобы снизить EGT, когда приходится позднить зажигание. Это вы называете оптимальным режимом сгорания смеси? К тому же не надо удивляться, при более позднем зажигании смесь горит, когда поршень движется вниз, то есть в бОльшем объёме. Разве это не изменение условий сгорания?

Night_Spirit · **#46**

PASSATizhi,тогда расскажи нам неумным,почему производители моторных деталек делают ДРУГИЕ клапаны,седла,поршневые кольца для газовых двигателей?

ZHIGAN200 · **#47**

А на твой вапрос есть ответ в видео что Сергей дал.
Тобиш факторов много и время горения и температура и с.сжатия И ФОРМА КАМЕРЫ СГАРАНИЯ (( вот и на газ так же))
Каспар кайся а то будеш наказан. :ga-ga:

boblrc · **#48**

Night_Spirit » 04 Oct 2013, 10:35 писал:

PASSATizhi,тогда расскажи нам неумным,почему производители моторных деталек делают ДРУГИЕ клапаны,седла,поршневые кольца для газовых двигателей?

Этот факт частенько упускают из виду,крича что газ лучше.

Pere-svet писал:

За счёт более оптимального процесса сгорания. При увеличении буста сверх расчётного появляется детонация. Приходится позднить зажигание. Надеюсь, все знают, что для каждой режимной точки есть только один оптимальный момент воспламенения смеси? В идеале этот момент определяется на мощностном стенде по росту момента: ставим машину на стенд и для каждой режимной точки начинаем изменять УОЗ, следя за изменением крутящего момента двигателя. Если начать с заведомо позднего угла и постепенно делать раньше, то будем наблюдать сначала рост момента, затем уменьшение. УОЗ при максимальном моменте и будет оптимальным. Так вот, при нерасчётном бусте мы не сможем достигнуть этого угла, т.к. гораздо раньше упрёмся в детонацию. Более того, производители гражданских машин хитрят, делая степень сжатия двигателей больше. Этим они добиваются топливной экономичности: при обычной эксплуатации двигатель работает на частичных нагрузках, при которых большая степень сжатия соответствует большему КПД двигателя (наибольший КПД соответствует моменту, когда начало детонации совпадает с оптимальным УОЗ), а на больших нагрузках порог детонации наступает опять же раньше оптимального УОЗ.

Ну про порядок настройки угла на стенде мог-бы и не писать,эт всем известно.Что смесь сгорает более оптимально-тоже пальцем в небо.Про гражданские машины с высокой степенью да еще и бедной смесью при этом-ТФСИ от ВАГа сыплются поршнями если начать вдувать тачке,особенно на межгороде.Ибо ты стартонул в городе со сфетофора,а потом на частичных нагрузках мотор остывает.На трассе ты дал педаль в пол-через 150-200 км поршня стекли в поддон(случай из жизни на новой А6 би-турбо с корешем валили в Ростов,после Суровикино ехали на эвакуаторе обратно,тачка шла на полном газу от черты города).Для этого при настройке гражданских машин делаю обогащение смеси.Да,перерасход топлива небольшой.Да,едет чуть тупее чем на первичной настройке.Но будет ехать долго и счастливо.Но по поводу степени-буста-угла я тебе вот что скажу:если конструкция движки гавно изначально-хоть какую степень,буст и угол ему делай нихрена он не поедет.А если вдруг и поедет то развалится очень быстро.А если объект раскачки выбран правильно,собран нормально с хорошими комплектующими-он будет ездить.

Pere-svet писал:

Прошу прощения, забыл дописАть про обогащение смеси до 10-11AFR чтобы снизить EGT, когда приходится позднить зажигание. Это вы называете оптимальным режимом сгорания смеси?

Так обогащены заводские субы.Смысл такие конские смеси ставить?Только для г-на,вариант которого я описал выше.

boblrc · **#49**

Впредь все идеи по настройке двигателей,включая использование альтернативных видов топлива,высказываем здесь,не засоряя чужие темы.

ZHIGAN200 · **#50**

Борис я немного почитал и понял одно,
производитель делает настройки после испытаний на канкретном железе, корректируя и саму форму железа .Что бы дабится нужных параметров.
И я думаю что просто настроить под канкретное железо УОЗ можно,что бы ано не рассыпалось и работало карректно но вот подправить бы поршня ,к.згарания и т.д.можно добится лучьших результатов.
Но это сложней.

PASSATizhi · **#51**

Night_Spirit » 04 Oct 2013, 10:35 писал:

PASSATizhi,тогда расскажи нам неумным,почему производители моторных деталек делают ДРУГИЕ клапаны,седла,поршневые кольца для газовых двигателей?

фигня всё ето и развод на лоха, как и газовые свечи)))) есть куча заводских битопливных двигателей, и что, там при переключении на другое топливо, другие клапана на сервоприводах приежают из бардачка? даже не смешно. да и дилеры вовсю ставят газ, с сохранением гарантии. просто газовые хейтеры нормальные установки в глаза не видели, вот где проблема. газ ето давно не тот колхоз что раньше был. ето сложные системы с адаптациями в реальном времени. жидкий впрыск вообше ряд уникальных преимушеств имеет, которые ранше не были даже в мечтах. там бензин вообше никогда не нужен, да и охлаждение поршневой группы при врыске тоже интерестное поле для експериментов.

Вопросы связанные с настройкой.

Кто сейчас на конференции