Текущее время: 29 мар 2024, 12:31

Часовой пояс: UTC + 2 часа





Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 148 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Нужна помощь! Зажигание МС + Лискар
Сообщение #1  Добавлено: 14 янв 2016, 20:32 
Не в сети
Новичок

Рег.: 24 ноя 2015, 22:27
Сообщения: 64
Страна: Russia [Россия] (ru)
Город: Екатеринбург
Модель авто: Ауди 100Q
Кузов: Sedan
Год: 1988
Код двигателя: MC
Тип КПП: 5МКПП
quattro: Да
Имя: Артур
Создал отдельную тему, т.к. у меня не совсем стандартная проблема, раз стоит Лискар.
Предистория: Купил Ауди 100 Quattro Sport 88 г.в (широкие арки колес, сиденья со строчками Quattro (Audi Sport), турбо двигатель, полная панель). MC двигатель, прежний хозяин установил Лискар.
Сразу заметил, что немного гуляют холостые и заводится если не с первой, то с 3 - 4 попытки (50/50).Прежний владелец объяснил это своеобразной работой Лискара. так же при "газе в пол" по достижении 4000 об/мин - падала тяга и шел странный звук со стороны двигателя, прежний хозяин сказал, что это из - за слабых форсунок Лискара - детонация и таких режимов я избегал, доходя до 4000 (перестовало вжимать в кресло) я переключался на высшую передачу и т.д. Я написал письмо в фирму Лискар с описанием проблемы с гуляющими холостыми, на что мне ответили: "Это не проблема Лискара".
На форуме фирмы Инвент (аналог и конкурент Лискара) мне объяснили - что детонация из-за слабых форсунок Лискара исключена, т.к. на турбо Лискары (а на турбы идет свой Лискар, не такой как на атмосферник) идут Бошевские форсунки от 406 ЗМЗ и спортивный регулятор давления топлива, повышающий давление в топливной рейке, тем самым повышая производительность форсунок. Многие мне советовали поменять стандартный набор: свечи, провода, крышку трамблера, бегунок. Вот я и полез в зажигание. Крышка трамблера новая Беру, свечи НГК иридиевые, черные, но все с одинаковым зазором, провода были половина Бриск, половина Беру. Я начитавшись интернетов про слабую искру и соответственно проблемы с зажиганием, решил поставить себе провода "нулевого" сопротивления и такой же бегунок. (Меня уже назвали колхозником из-за этого и из-за Лискара, по этому просьба ко всем желающим бросить в меня камень - милости прошу в личку, там смело можете изливать на меня ушаты помоев, а здесь не флудите, не засерайте форум бесполезными сообщениями.) Описываю как есть, т.к. нуждаюсь в решении проблемы. По пути нашел перегнутый шланг топлива, что идет с топливного фильтра на топливную рампу, причем он так был загнут, что я удивился как машина вообще ездила. Далее заметил, что не правильно подключен клапан управления наддувом, его переподключил.
Собственно проблема - не заводится.
Про метку трамблера уже выяснил в соседней теме http://www.audi200-club.com/forum/viewt ... =22&t=8852
Сегодня я подключил провода не как положено, а сместил на один контакт трамблера по часовой стрелке. И машина завелась!!!
При этом появился странный звук:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна помощь! Зажигание МС + Лискар
Сообщение #2  Добавлено: 14 янв 2016, 20:44 
Не в сети
Audi200-Club TEAM
Audi200-Club TEAM
Аватара пользователя

Рег.: 17 мар 2015, 22:21
Сообщения: 1051
Страна: Russia [Россия] (ru)
Город: Миасс
Модель авто: Audi 200
Кузов: Avant
Год: 1990
Код двигателя: MC1
Тип КПП: 5МКПП
Код КПП: AUP
quattro: Да
Имя: Артур
Звук хотел добавить?
А что на лискаре управляет зажиганием? Родной блок или блок лискара?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна помощь! Зажигание МС + Лискар
Сообщение #3  Добавлено: 14 янв 2016, 20:55 
Не в сети
Новичок

Рег.: 24 ноя 2015, 22:27
Сообщения: 64
Страна: Russia [Россия] (ru)
Город: Екатеринбург
Модель авто: Ауди 100Q
Кузов: Sedan
Год: 1988
Код двигателя: MC
Тип КПП: 5МКПП
quattro: Да
Имя: Артур
Хотел, не успел)))) вот - https://www.youtube.com/watch?v=ck11XA9 ... e=youtu.be


Добавлено спустя 37 секунд:
Родного блока нет, в его корпусе смонтирован Лискар

Добавлено спустя 3 минуты 42 секунды:
Я не знаю что за звук и как он связан с проводами, но я решил поставить новые свечи и заодно новые фирменные провода, правда польские. Машина опять перестала заводиться, хоть провода я выставлял по метке трамблера, хоть сдвигая на один вперед. Вобщем посадил аккумулятор и прокляная все на свете ушел домой.

Добавлено спустя 5 минут 9 секунд:
Не знаю имеет ли значение, но трамблер у меня электро разьемом смотрит не на водителя, а повернут на 45 градусов вверх. Так же обнаружил, что в шторке трамблера 5 окошек, а должно быть вроде как 1. Может для Лискара такой поставили? По этому поводу я написал письмо в фирму Лискар, жду ответа.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна помощь! Зажигание МС + Лискар
Сообщение #4  Добавлено: 14 янв 2016, 20:57 
Не в сети
Одноклубник
Аватара пользователя

Рег.: 23 окт 2012, 07:54
Сообщения: 920
Страна: Russia [Россия] (ru)
Город: Москва
Модель авто: 100/44
Кузов: Sedan
Год: 1991
Код двигателя: NF
Тип КПП: 5МКПП
quattro: Нет
Имя: Вадим
Abbadon, нет нормальных впрысков от всяких говнолискаров и прочего, для турбомоторов. Если хочешь оживить машину, восстанавливай родной впрыск. Вряд ли тебе кто-то сможет помочь, если даже разработчики этого говна ответили, что
Abbadon писал:
"Это не проблема Лискара"
.
Abbadon писал:
(Меня уже назвали колхозником из-за этого и из-за Лискара, по этому просьба ко всем желающим бросить в меня камень - милости прошу в личку, там смело можете изливать на меня ушаты помоев, а здесь не флудите, не засерайте форум бесполезными сообщениями.)

Нет смысла повторяться и говорить тебе то, что ты и так уже сам знаешь. Восстанавливай родной впрыск - это, увы, единственный вариант грамотного решения проблемы.
Abbadon писал:
свечи НГК иридиевые, черные, но все с одинаковым зазором,

Не важно, какие у тебя свечи. Они могут быть хоть из золота/платины. Важен межэлектродный зазор, который для МС должен быть равен 0.8мм. Чёрный нагар говорит о неверном межэлектродном зазоре (увеличенный, как вариант) и очень богатой смеси - опять-таки, виноват говнолискар.
Пока ещё не поздно, пока ты не вбухал в настройки этого недовпрыска кучу денег, начинай восстанавливать штатную систему. Тут, на форуме, в разделе "Куплю/продам" в продаже есть все необходимые компоненты для восстановления.
Удачи.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна помощь! Зажигание МС + Лискар
Сообщение #5  Добавлено: 14 янв 2016, 22:00 
Не в сети
Audi200-Club TEAM
Audi200-Club TEAM
Аватара пользователя

Рег.: 17 мар 2015, 22:21
Сообщения: 1051
Страна: Russia [Россия] (ru)
Город: Миасс
Модель авто: Audi 200
Кузов: Avant
Год: 1990
Код двигателя: MC1
Тип КПП: 5МКПП
Код КПП: AUP
quattro: Да
Имя: Артур
Либо тебе нужно чтобы более менее ездить самому разобраться в этом Лискаре
Вроде на форумах и на драйве есть люди с ним


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна помощь! Зажигание МС + Лискар
Сообщение #6  Добавлено: 14 янв 2016, 23:08 
Не в сети
Одноклубник
Аватара пользователя

Рег.: 23 окт 2012, 07:54
Сообщения: 920
Страна: Russia [Россия] (ru)
Город: Москва
Модель авто: 100/44
Кузов: Sedan
Год: 1991
Код двигателя: NF
Тип КПП: 5МКПП
quattro: Нет
Имя: Вадим
gour писал:
Либо тебе нужно чтобы более менее ездить самому разобраться в этом Лискаре

Как ни старайся, ничего путного не выйдет... и самое главное, машина никогда не поедет так, как на родном впрыске.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна помощь! Зажигание МС + Лискар
Сообщение #7  Добавлено: 15 янв 2016, 08:29 
Не в сети
Одноклубник
Аватара пользователя

Рег.: 04 мар 2014, 11:57
Сообщения: 208
Страна: Russia [Россия] (ru)
Город: екатеринбург
Модель авто: 100
Кузов: Avant
Год: 1987
Код двигателя: MC+1B
Тип КПП: 5МКПП
quattro: Да
Имя: Влад
Ну вот по звуку видео: у меня был очень похожий звук когда заклинило клапан на маслонасосе. Гидрики сухие как буд то. Просто не очень похоже что подтраивает.

_________________
https://www.drive2.ru/r/audi/887084/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна помощь! Зажигание МС + Лискар
Сообщение #8  Добавлено: 15 янв 2016, 13:04 
Не в сети
Клубный Мастер
Клубный Мастер
Аватара пользователя

Рег.: 22 авг 2011, 14:57
Сообщения: 4124
Страна: Russia [Россия] (ru)
Город: Коноша
Модель авто: Audi200AQT
Кузов: Avant
Год: 1985
Код двигателя: JY
Тип КПП: 5МКПП
Код КПП: AAJ
quattro: Да
Имя: Сергей
v.v.p. писал:
Как ни старайся, ничего путного не выйдет... и самое главное, машина никогда не поедет так, как на родном впрыске.

Всё верно. Ни какой говновпрыск не будет дружить с турбо мотором.

_________________
bobrovsl@yandex.ru +79212464800, Skype - bobrovsl
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна помощь! Зажигание МС + Лискар
Сообщение #9  Добавлено: 15 янв 2016, 13:57 
Не в сети
Новичок

Рег.: 24 ноя 2015, 22:27
Сообщения: 64
Страна: Russia [Россия] (ru)
Город: Екатеринбург
Модель авто: Ауди 100Q
Кузов: Sedan
Год: 1988
Код двигателя: MC
Тип КПП: 5МКПП
quattro: Да
Имя: Артур
v.v.p.
MasterSL
Отлично, мы все теперь знаем Вашу точку зрения!!! Лискар - ГОВНО, все говно, вы одни только умные. У вас есть, что добавить конкретно по теме? Нет? Пожалуйста не флудите и не срите в форуме, из-за таких постов как у вас, людям тяжело искать информацию. Спасибо за понимание. Есть, что ответить? - Велком в личку, милости прошу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна помощь! Зажигание МС + Лискар
Сообщение #10  Добавлено: 15 янв 2016, 14:50 
Не в сети
Одноклубник
Аватара пользователя

Рег.: 04 мар 2014, 11:57
Сообщения: 208
Страна: Russia [Россия] (ru)
Город: екатеринбург
Модель авто: 100
Кузов: Avant
Год: 1987
Код двигателя: MC+1B
Тип КПП: 5МКПП
quattro: Да
Имя: Влад
Мастер так то один из самых грамотных людей тут на форуме., поэтому эмоции зря:))

_________________
https://www.drive2.ru/r/audi/887084/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна помощь! Зажигание МС + Лискар
Сообщение #11  Добавлено: 15 янв 2016, 15:08 
Не в сети
Клубный Мастер
Клубный Мастер
Аватара пользователя

Рег.: 22 авг 2011, 14:57
Сообщения: 4124
Страна: Russia [Россия] (ru)
Город: Коноша
Модель авто: Audi200AQT
Кузов: Avant
Год: 1985
Код двигателя: JY
Тип КПП: 5МКПП
Код КПП: AAJ
quattro: Да
Имя: Сергей
Abbadon писал:
Есть, что ответить? - Велком в личку, милости прошу.

Я тебе уже ответил в личку! По поводу засирания форума, попрошу не срать тут всякими "Лискарами" и иже с ними, здесь форум АУДИ 200 в стоке!!!
Колхоз и эмоции оставьте для себя и других любителей рукоблудства. :bm:

_________________
bobrovsl@yandex.ru +79212464800, Skype - bobrovsl
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна помощь! Зажигание МС + Лискар
Сообщение #12  Добавлено: 15 янв 2016, 15:32 
Не в сети
Moderator
Moderator
Аватара пользователя

Рег.: 14 ноя 2008, 10:24
Сообщения: 5028
Страна: Russia [Россия] (ru)
Город: Анапа
Модель авто: 200
Кузов: Sedan
Год: 1986
Код двигателя: KG
Тип КПП: АКПП
Код КПП: RDF
quattro: Нет
Хорош ругаться!
Пусть каждый останется при своем мнении.
п.с. Abbadon, - я думаю что в твоем случае тебе врятли что то подскажут. И не потому что не хотят, а просто из всех постоянных клубней я ни у кого не встречал установленного лискара на турбомоторе.

_________________
Heavy metal Изображение
http://www.youtube.com/watch?v=cbV190MjKiU
https://www.drive2.ru/r/audi/1110838/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна помощь! Зажигание МС + Лискар
Сообщение #13  Добавлено: 15 янв 2016, 15:32 
Не в сети
Новичок

Рег.: 07 июн 2015, 19:18
Сообщения: 84
Страна: Russia [Россия] (ru)
Город: Волжский
Модель авто: Audi200
Кузов: Sedan
Год: 1984
Код двигателя: KG
Тип КПП: 5МКПП
quattro: Да
Имя: Евгений
Проблема Лискара довольно проста. Они не смогли воспроизвести, грубо говоря, графики подачи топлива наших механических впрысков и решить можно эту проблему только на уровне разработчика, но никак не на нашем гаражном уровне. На простых моторах их систему работают довольно хорошо, на турбиках все по-другому... Подозрительно то, что нет как таковых комплектов на МС. Они берут мозги атмосферников и как бы прошивают под турбо. Форсунки идут одинаковые. Ставится другой регулятор давления топлива, для повышения этого самого давления и, соответственно производительности.А стоит у тебя Лискар простой потому, что на МС воткнуть их комплект стоит заметно дороже, чем на другие двигатели ( большой объем работ про электрике в связи с тем что ЭБУ идет от NF и вся проводка перелопачивается). Вот и сэкономил хозяин и теперь ты ну никак не выжмешь своих турболошадей с атмосферного впрыска. Увы..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна помощь! Зажигание МС + Лискар
Сообщение #14  Добавлено: 15 янв 2016, 17:04 
Не в сети
Новичок

Рег.: 24 ноя 2015, 22:27
Сообщения: 64
Страна: Russia [Россия] (ru)
Город: Екатеринбург
Модель авто: Ауди 100Q
Кузов: Sedan
Год: 1988
Код двигателя: MC
Тип КПП: 5МКПП
quattro: Да
Имя: Артур
suvladishe
Не эмоции - констатация фактов. :ga-ga:
MasterSL
Ссылочку пожалуйста на то, где сказано, что "здесь форум АУДИ 200 в стоке!!!".
"Колхоз и эмоции оставьте для себя и других любителей рукоблудства." насчет любителей рукоблудства.... да вы батенька БЫДЛО, а это диагноз. :bm: :bm: :bm:
Олег
Я вас понял, про редкость конфигурации.
Евгений134
Спасибо за мнение, в Фирме Лискар, мне говорили, что у них спец. блок под турбо. Хозяин вряд ли мог купить ЭБУ не для МС, т.к. в Лискаре перед продажей спрашивают, на какой двиг нужен комплект. Сомневаюсь, чтоб они продали неподходящую ЭБУ, зачем им гемор и проблемы, чтоб потом во всех уголках интернета их материли и обзывали барыгами?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна помощь! Зажигание МС + Лискар
Сообщение #15  Добавлено: 15 янв 2016, 18:09 
Не в сети
Одноклубник
Аватара пользователя

Рег.: 23 окт 2012, 07:54
Сообщения: 920
Страна: Russia [Россия] (ru)
Город: Москва
Модель авто: 100/44
Кузов: Sedan
Год: 1991
Код двигателя: NF
Тип КПП: 5МКПП
quattro: Нет
Имя: Вадим
Евгений134 писал:
На простых моторах их систему работают довольно хорошо, на турбиках все по-другому...

Увы, даже на атмосферниках Лискар работает плохо.
Abbadon писал:
Пожалуйста не флудите и не срите в форуме

Т.е. "беседы о Лискаре" - это хорошо, а сток - это "срать на форуме"? Позабавило.
Abbadon писал:
Лискар - ГОВНО, все говно, вы одни только умные.

Да, Лискар говно. А у нас, умных, машины прекрасно ездят и заводятся в любую погоду.
Abbadon писал:
да вы батенька БЫДЛО, а это диагноз.

Эй, не быдло, у тебя крайне мало шансов получить грамотный совет, после таких слов в адрес уважаемого человека.
MasterSL писал:
Пора гражданину попарится в бане.....

Я тоже так думаю. Олег, оформи просьбу Леонтьевича, пожалуйста.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна помощь! Зажигание МС + Лискар
Сообщение #16  Добавлено: 15 янв 2016, 18:40 
Не в сети
Moderator
Moderator
Аватара пользователя

Рег.: 14 ноя 2008, 10:24
Сообщения: 5028
Страна: Russia [Россия] (ru)
Город: Анапа
Модель авто: 200
Кузов: Sedan
Год: 1986
Код двигателя: KG
Тип КПП: АКПП
Код КПП: RDF
quattro: Нет
Ну за переход на личности - 7 суток бан.
Abbadon - у нас на форуме общаются без оскорблений. Надеюсь впредь этого больше не повторится.
п.с. v.v.p. - MasterSL - я же говорил - давайте каждый останется при своем мнении. Не нравится тема - не пишите. Нет смысла кого то убеждать в обратном. Хочется ему дальше мучится со своей системой - ну это его проблемы.

_________________
Heavy metal Изображение
http://www.youtube.com/watch?v=cbV190MjKiU
https://www.drive2.ru/r/audi/1110838/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна помощь! Зажигание МС + Лискар
Сообщение #17  Добавлено: 15 янв 2016, 19:13 
Не в сети
Club Fighter
Club Fighter
Аватара пользователя

Рег.: 09 окт 2009, 21:02
Сообщения: 1213
Страна: Russia [Россия] (ru)
Город: Н.Новгород
Модель авто: Touareg
Кузов: Avant
Год: 2006
Код двигателя: BMV
Тип КПП: АКПП
quattro: Да
Имя: Андрей
За быдло я бы на полгода забанил,будь я модератором....
а лискар обсирать не нужно,просто надо уметь это дело настраивать..,при грамотном подходе можно получить лучшие характеристики,чем на к-джете. я немало программных мозгов на машины поставил,у всех свои тонкости,но общая картина такова - не знаешь как настроить - не суйся,движок уложить пять сек..,ну и если досталась машина с таким "колхозом",то надо всё изучить внимательно,прежде чем выводы делать скоропалительные.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна помощь! Зажигание МС + Лискар
Сообщение #18  Добавлено: 15 янв 2016, 20:19 
Не в сети
Новичок

Рег.: 07 июн 2015, 19:18
Сообщения: 84
Страна: Russia [Россия] (ru)
Город: Волжский
Модель авто: Audi200
Кузов: Sedan
Год: 1984
Код двигателя: KG
Тип КПП: 5МКПП
quattro: Да
Имя: Евгений
Проверить какой Лискар стоит не трудно. Посмотри какой регулятор давления стоит. Регулятор вроде как с ААН ( 2,8) или ААN (20 V) по каталогам смотреть нужно номер .. А поставлен с атмосферника скорее всего , потому что для того чтобы поставить Лискар на атмо стоит 35000 + 5000 работа. А турбик стоит 40000 +20000 работа. Ну если у них делать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна помощь! Зажигание МС + Лискар
Сообщение #19  Добавлено: 18 янв 2016, 10:01 
Не в сети
Одноклубник
Аватара пользователя

Рег.: 24 июл 2012, 10:51
Сообщения: 490
Страна: Russia [Россия] (ru)
Город: Москва
Модель авто: Audi 200
Кузов: Sedan
Год: 1990
Код двигателя: 3B
Тип КПП: 5МКПП
quattro: Да
Имя: Сергей
Вообще-то лискар создавался как впрыск для мотора МС т.к. у создателя и была авант 100 с МС2 и продавать его никто не планировал, он просто сделал себе этот впрыск и ездил не сколько лет, пока данная машина и не была замечена. Человек просто хотел наконец-то избавиться от мех впрыска и как любой инженер пошел наиболее верным путем. А уж потом путем упрощения этот впрыск был портирован на NG NF и AAR. То что на этом впрыске мотор не выдаст свою мощность - глупость т.к. именно на этом моторе он и обкатывался.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна помощь! Зажигание МС + Лискар
Сообщение #20  Добавлено: 18 янв 2016, 10:40 
Не в сети
Одноклубник
Аватара пользователя

Рег.: 25 июл 2014, 19:15
Сообщения: 181
Страна: Russia [Россия] (ru)
Город: Москва
Модель авто: А100
Кузов: Sedan
Год: 88
Код двигателя: МС
Тип КПП: 5МКПП
quattro: Нет
Имя: Ярослав
Емае, 40 косарей комплект и 20 работа. С ума мойти. За такие бабки можно родной впрыск восстановить с использованием оригинальных ваг компонентов и еще на кап ремонт головы останется.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна помощь! Зажигание МС + Лискар
Сообщение #21  Добавлено: 18 янв 2016, 11:54 
Не в сети
Одноклубник
Аватара пользователя

Рег.: 24 июл 2012, 10:51
Сообщения: 490
Страна: Russia [Россия] (ru)
Город: Москва
Модель авто: Audi 200
Кузов: Sedan
Год: 1990
Код двигателя: 3B
Тип КПП: 5МКПП
quattro: Да
Имя: Сергей
DonatDan
Гоняли на стенд. Родной впрыск жрет больше, едет хуже, даже если он в идеале.

да и проблема ж у мех. впрыска не в том чтобы его привести в идеал. У меня на KG он был в идеале. А в том, что механика не надежна. Т.е. как только выработка появилась - сразу же уползают показатели и они не учитываются в подаче топлива, плюс форсунки дорогие, плюс РУД и прочие радости. Ну все всё знают...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна помощь! Зажигание МС + Лискар
Сообщение #22  Добавлено: 18 янв 2016, 12:06 
Не в сети
Moderator
Moderator
Аватара пользователя

Рег.: 14 ноя 2008, 10:24
Сообщения: 5028
Страна: Russia [Россия] (ru)
Город: Анапа
Модель авто: 200
Кузов: Sedan
Год: 1986
Код двигателя: KG
Тип КПП: АКПП
Код КПП: RDF
quattro: Нет
Sarge писал:
создавался как впрыск для мотора МС т.к. у создателя и была авант 100 с МС2

Вот только до ума довести так создателю и не получилось походу. Что то в инете не встречал положительных отзывов по этой системе установленных на турбо моторе. Зато проблемы описывают каждый второй.
п.с. Если все так хорошо было бы с Лис..ром - да все уже перешли бы на него. Но многие по старинке сидят на мех впрыске почему то.

_________________
Heavy metal Изображение
http://www.youtube.com/watch?v=cbV190MjKiU
https://www.drive2.ru/r/audi/1110838/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна помощь! Зажигание МС + Лискар
Сообщение #23  Добавлено: 18 янв 2016, 12:14 
Не в сети
Одноклубник
Аватара пользователя

Рег.: 24 июл 2012, 10:51
Сообщения: 490
Страна: Russia [Россия] (ru)
Город: Москва
Модель авто: Audi 200
Кузов: Sedan
Год: 1990
Код двигателя: 3B
Тип КПП: 5МКПП
quattro: Да
Имя: Сергей
Олег писал:
Вот только до ума довести так создателю и не получилось походу.

Ну у создателя она-то отлично работает. Лискар допиливался потом, под серию. Да и те у кого она работает знать не знают про форумы наши. Там тааакая глушь.

Иной раз упасть можно с телефонных звонков.

Из серии:
-Пришлите мне прошивку новую.
-Куда Вам отправить её?
-Ну по спутнику установите
-Какому спутнику?
-Ну это же электронный впрыск, он же со спутником связан, вот пришлите.


И абсолютно серьезно говорил, не прикалывался и был очень удивлен ответом )))

Добавлено спустя 2 минуты 34 секунды:
Олег писал:
Если все так хорошо было бы с Лис..ром - да все уже перешли бы на него.

Ну есть инвент еще. Можно на него перейти. Всяк проще в обслуживании, чем мех впрыск.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна помощь! Зажигание МС + Лискар
Сообщение #24  Добавлено: 18 янв 2016, 12:33 
Не в сети
Moderator
Moderator
Аватара пользователя

Рег.: 14 ноя 2008, 10:24
Сообщения: 5028
Страна: Russia [Россия] (ru)
Город: Анапа
Модель авто: 200
Кузов: Sedan
Год: 1986
Код двигателя: KG
Тип КПП: АКПП
Код КПП: RDF
quattro: Нет
Sarge писал:
Ну есть инвент еще. Можно на него перейти. Всяк проще в обслуживании, чем мех впрыск.

Знаю про инвент, но и там не все идеально.
А насчет обслуживания - так по мне - нет проще системы чем мех впрыска. А проблема 80-ти % в элементарном незнании принципа работы, ну и лезут кривыми ручками куда попало и накручивают все что можно. А потом всплывают темы по переходу на карб, ну или в лучшем случае лискар - инвент.
п.с. я уже писал - я не противник эл. впрыска. Но я за продуманный - проработанный конечный продукт. А ставить и потом что то допиливать - дорабатывать постоянно - нет желания.

_________________
Heavy metal Изображение
http://www.youtube.com/watch?v=cbV190MjKiU
https://www.drive2.ru/r/audi/1110838/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна помощь! Зажигание МС + Лискар
Сообщение #25  Добавлено: 18 янв 2016, 12:57 
Не в сети
Одноклубник
Аватара пользователя

Рег.: 25 июл 2014, 19:15
Сообщения: 181
Страна: Russia [Россия] (ru)
Город: Москва
Модель авто: А100
Кузов: Sedan
Год: 88
Код двигателя: МС
Тип КПП: 5МКПП
quattro: Нет
Имя: Ярослав
Sarge
Ну, допустим, на эл впрыске на пару-тройку лошадок будет больше. Что это даст? Почему-то, подавляющее большинство буржуев сидят на этом проклятом механическом впрыске и работает он у них замечательно. Они просто не покупают дерьмовые запчасти типа патрона или жп групп. Они берут и покупают оригинал или хорошие заменители. Износ да, есть такое дело, но на том же мс есть лямбда регулирование, которое этот естественный износ нивелирует. Да и вообще, если уж пошла речь про износ, то это происходит не за год, не за два и даже не за пять лет. Единственная проьлема мех впрыска, на мой взгляд, это прихотливость к целостности вакуумной системы и, отчасти, недостаток информации, которой у буржуев тонны.

А по поводу эл впрыска Олег верно сказал, дайте нам готовый продукт, который поставил и забыл.
А не то, что сейчас - фу каджет говно, я ставлю инвент или какое-нибудь еще чудо техники. Поставил это чудо техники и сиди откатывай прошивки, ищи пути решения проблем и прочее. В этом случае, какой смысл ставить этот эл впрыск, если получаешь тот же геморрой, только в профиль?

Это не серьезно. Восстановив штатный впрыск, ты получишь полноценную систему, которая рассчитана в серьезной конторе, серьезными дядями с серьезным опытом в этой сфере.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна помощь! Зажигание МС + Лискар
Сообщение #26  Добавлено: 18 янв 2016, 13:45 
Не в сети
Одноклубник
Аватара пользователя

Рег.: 24 июл 2012, 10:51
Сообщения: 490
Страна: Russia [Россия] (ru)
Город: Москва
Модель авто: Audi 200
Кузов: Sedan
Год: 1990
Код двигателя: 3B
Тип КПП: 5МКПП
quattro: Да
Имя: Сергей
Ну если регулятор прогрева за 69000р можете купить, то флаг в руки. Или регулятор ХХ на заказа сделают на заводе новый, который 100 лет уж не поставляется. Или есть бензин нормальный, после которых мех форсунки не текут. А потенциометр еще новый. Не говоря уж о форсунках.

Карты в руки так сказать. Когда была возможность поддерживать мех впрыск в идеальном виде, то я лично поддерживал и ездил на нем. Сейчас езжу на мотронике.

Но на сколько я знаю и лискар и инвент появился не с целью прибавить мощности и т.д., а с целью упростить обслуживание.

Вместо капризных мех.форсунок электронные, самые распространенные, которых в любой глуши вагон.
Вместо потенциометра MAP
РУД, дозатор и прочее капризное оборудование, специалистов по которому по пальцам можно пересчитать вообще не нужны.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна помощь! Зажигание МС + Лискар
Сообщение #27  Добавлено: 18 янв 2016, 15:11 
Не в сети
Одноклубник
Аватара пользователя

Рег.: 25 июл 2014, 19:15
Сообщения: 181
Страна: Russia [Россия] (ru)
Город: Москва
Модель авто: А100
Кузов: Sedan
Год: 88
Код двигателя: МС
Тип КПП: 5МКПП
quattro: Нет
Имя: Ярослав
Ну вот опять двадцать пять. Я умываю руки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна помощь! Зажигание МС + Лискар
Сообщение #28  Добавлено: 18 янв 2016, 15:25 
Не в сети
Одноклубник
Аватара пользователя

Рег.: 04 мар 2014, 11:57
Сообщения: 208
Страна: Russia [Россия] (ru)
Город: екатеринбург
Модель авто: 100
Кузов: Avant
Год: 1987
Код двигателя: MC+1B
Тип КПП: 5МКПП
quattro: Да
Имя: Влад
У топик стартера была проблема звука из мотора:) и после того как он полез в вв провода и трамблер авто не запускалось. Зажигание всё выставил, авто запустил. Ругается бк на давление масла и грохот гидриков. Лискар тут не причём ))))). Расбанят, может к тому времени вскроет мотор. Будет искать запы. Не будте злыми такими мужики, чё как с цепи все сорвались, что в инете, что на работе, что на дорогах. Жесть какая то.....
Пошёл учиться на травмат. :cool:

_________________
https://www.drive2.ru/r/audi/887084/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна помощь! Зажигание МС + Лискар
Сообщение #29  Добавлено: 18 янв 2016, 16:49 
Не в сети
Moderator
Moderator
Аватара пользователя

Рег.: 14 ноя 2008, 10:24
Сообщения: 5028
Страна: Russia [Россия] (ru)
Город: Анапа
Модель авто: 200
Кузов: Sedan
Год: 1986
Код двигателя: KG
Тип КПП: АКПП
Код КПП: RDF
quattro: Нет
Sarge писал:
Сейчас езжу на мотронике.

Сам то катаешь на оригинальном эл впрыске :ga-ga: А всяким инвентам и лискарам - ну ой как далеко до оригинала :)
Sarge писал:
Вместо капризных мех.форсунок

Давай не будем смешивать все в кучу. Как ты говоришь - капризные, они становятся такими когда им под сраку лет.
Sarge писал:
электронные, самые распространенные, которых в любой глуши вагон.

Ага, и в этой же глуши в каждом гараже дяди Васи сидит диагност с Вагалкой и т.п Не смеши. Это ты живешь в столице, а на периферии многие и не знают про всякие лиска-инвенты.
п.с. Можно долго обмусоливать эту неблагодарную тему - но толку не будет. Каждый выбирает свое. Или поддерживать мех впрыск в рабочем состоянии (хотя и не дешево). Или ставят эл впрыск и потом вечно его пытаются обкатать-настроить. У кого то получается (при условии своих мозгов в голове) У кого то не очень, и он становится постоянным клиентом мастеров которые ставили эл впрыск (постоянное вливание бабла за мнимую диагностику и в итоге скажут что проблема не в впрыске и пошлют культурно на 3 буквы :ga-ga: )

_________________
Heavy metal Изображение
http://www.youtube.com/watch?v=cbV190MjKiU
https://www.drive2.ru/r/audi/1110838/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна помощь! Зажигание МС + Лискар
Сообщение #30  Добавлено: 18 янв 2016, 18:13 
Не в сети
Клубный Мастер
Клубный Мастер
Аватара пользователя

Рег.: 22 авг 2011, 14:57
Сообщения: 4124
Страна: Russia [Россия] (ru)
Город: Коноша
Модель авто: Audi200AQT
Кузов: Avant
Год: 1985
Код двигателя: JY
Тип КПП: 5МКПП
Код КПП: AAJ
quattro: Да
Имя: Сергей
suvladishe писал:
Пошёл учиться на травмат

А зачем он тебе??? Ты же добрый.... :ga-ga:

_________________
bobrovsl@yandex.ru +79212464800, Skype - bobrovsl
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна помощь! Зажигание МС + Лискар
Сообщение #31  Добавлено: 18 янв 2016, 20:58 
Не в сети
Новичок

Рег.: 07 июн 2015, 19:18
Сообщения: 84
Страна: Russia [Россия] (ru)
Город: Волжский
Модель авто: Audi200
Кузов: Sedan
Год: 1984
Код двигателя: KG
Тип КПП: 5МКПП
quattro: Да
Имя: Евгений
Вот если бы продавали они готовый продукт в виде ЭБУ с разъемом от него и ценой до 10000. То никто бы не споря, зная что поедет сразу и без всяких прошивок и доводок, поставил и радовался. Рампу с форсами можно недорого и самому сделать. Так они раздули этот комплект до 35000. И скажем про то, если и мех впрыск не очень то на экономию удалось настроить. Так эта машинка создана для кайфу и драйву. Требовать от нее 10л. / 100км. можно ( вроде и паспортные таковы) , но не тот аппарат. Покупая турбу можно и покормить ее немного. Няхай лопает свои 13-15 когда под педалью что-то чувствуешь. Так проще и на ГБУ уйти и голову не ломать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна помощь! Зажигание МС + Лискар
Сообщение #32  Добавлено: 19 янв 2016, 07:32 
Не в сети
Одноклубник
Аватара пользователя

Рег.: 04 мар 2014, 11:57
Сообщения: 208
Страна: Russia [Россия] (ru)
Город: екатеринбург
Модель авто: 100
Кузов: Avant
Год: 1987
Код двигателя: MC+1B
Тип КПП: 5МКПП
quattro: Да
Имя: Влад
suvladishe писал:
Пошёл учиться на травмат

А зачем он тебе??? Ты же добрый.... :ga-ga:

Семейные обстоятельства:) тесть у меня охотник - любитель. Имеет не большой арсенал, но в 2015 поймал 2 административных нарушения в связи с этим пришла бумага о лишении и изымании всего огнестрельного добра на 5 лет. Вот чтоб всё в семье осталось пошёл делать разрешение. А так да, я добрый :friends:

_________________
https://www.drive2.ru/r/audi/887084/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна помощь! Зажигание МС + Лискар
Сообщение #33  Добавлено: 19 янв 2016, 11:44 
Не в сети
Одноклубник
Аватара пользователя

Рег.: 24 июл 2012, 10:51
Сообщения: 490
Страна: Russia [Россия] (ru)
Город: Москва
Модель авто: Audi 200
Кузов: Sedan
Год: 1990
Код двигателя: 3B
Тип КПП: 5МКПП
quattro: Да
Имя: Сергей
Олег писал:
А всяким инвентам и лискарам - ну ой как далеко до оригинала

Конечно далеко, никто с этим и не спорит. Но система явно проще мех впрыска, тем более с тем что из него сделали в MC2

Олег писал:
Давай не будем смешивать все в кучу. Как ты говоришь - капризные, они становятся такими когда им под сраку лет.

А это не в кучу. Это как раз факт т.к. я форсы на свой мех впрыск брал только новые и только VAG и жили они до первой поездки дальше 500км от дома. Могли год, могли два прожить.

Спе
Олег писал:
Ага, и в этой же глуши в каждом гараже дяди Васи сидит диагност с Вагалкой и т.п Не смеши.

цифика конструкции мех форсунок такова, что они буду работать ооочень долго, но течь они начинают после первой же заправки хреновым бензином.

Зачем в глуши вагалка? Тот же ЛисКар и (по моему тоже) Инвент обслуживаются своей программой, которая идет в коробке с впрыском.

Олег писал:
Или ставят эл впрыск и потом вечно его пытаются обкатать-настроить.

С этим проблем не вижу. На моих глазах три машины AAR и без проблем. Еще одна МС2 у создателя и тоже без проблем.

Проблемы которые лично я видел по случаю с впрыском ЛисКар всегда были связаны с самим мотором. Так там и мех впрыск работал хреново.

Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:
Евгений134 писал:
Так проще и на ГБУ уйти и голову не ломать.

Так я ж говорил. Тот же инвент не для экономии создавался и не для мощности, а для перехода на более доступные комплектующие и более простую конструкцию без потенциометров, РУДов и мех форсунок. И дозаторов.

Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд:
Олег писал:
Сам то катаешь на оригинальном эл впрыске

Ну а до этого ездил на K-Jetronic 6.5 лет

Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:
Abbadon
Конкретно сейчас проблема в чём? Мотор завелся я так понял.

Давайте разбираться, а не флуд разводить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна помощь! Зажигание МС + Лискар
Сообщение #34  Добавлено: 19 янв 2016, 13:20 
Не в сети
Audi200-Club TEAM
Audi200-Club TEAM
Аватара пользователя

Рег.: 09 янв 2013, 10:56
Сообщения: 1348
Страна: Belarus [Беларусь] (by)
Город: Воложин
Модель авто: Audi 200
Кузов: Sedan
Год: 1985
Код двигателя: KG+MS2
Тип КПП: 5МКПП
Код КПП: AAJ
quattro: Да
Имя: Сергей
По сути ни кто , нечего так и не написал за всю тему.... :ga-ga: Только перебранились :bm: :ga-ga:
Леонтьевич, не злитесь ни кто не умоляет ваши достоинства и грамотнорсть... Давайте поможем человеку разобраться.....
Мое мнение по сути и по предполдожению об исполнении данной конфигурации...
Первое- трамблер на 5 окон стоит потому что Лискар в данном случае управляет и зажиганием и работает от базаваго тригера (трамблер). И зажигание и впрыск завязаны на нем. Также может работать и Мегасквирт и Вемс. Зажигание в таком случае выставляется по меткам ка на стоке( маховик- 0 , распредвал- черточка-плоскость, трамблер- риска-центар бегунка) в меню софта - базовый тригер, предустоновка тригерного колеса.... От этого пляшет вся система... Конечно для достижения лучшей точности нужен стробоскоп :rul:
Второе Прочитав тему у меня возникло мнение , что у тебя в полне возможно дурит мозг катушка или силовой ключ в блоке управления на нее( хатя тут может быть вариант по исполнению самой катушки, на ней может стоять камутатор ) Пришол к такому выводу потому, что на проводах нулевого сопротивления движка запускалась.
Третье Найди софт и оборудование для настройки ЛИСКАРА!!!!! Тебе без него нин как нельзя.... Может причина в сбитых настройках :idk: Палюбому маловато инфы по исполнению твоей системы, опиши лучше....

_________________
Я па жизни НЕ ЗАНУДА- и БУХНУ и БАБУ БУДУ!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна помощь! Зажигание МС + Лискар
Сообщение #35  Добавлено: 19 янв 2016, 13:48 
Не в сети
Одноклубник
Аватара пользователя

Рег.: 24 июл 2012, 10:51
Сообщения: 490
Страна: Russia [Россия] (ru)
Город: Москва
Модель авто: Audi 200
Кузов: Sedan
Год: 1990
Код двигателя: 3B
Тип КПП: 5МКПП
quattro: Да
Имя: Сергей
gelezny-kaput писал:
может быть вариант по исполнению самой катушки, на ней может стоять камутатор

Вообще на штатной катушке должен быть комутатор


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна помощь! Зажигание МС + Лискар
Сообщение #36  Добавлено: 19 янв 2016, 14:21 
Не в сети
Audi200-Club TEAM
Audi200-Club TEAM
Аватара пользователя

Рег.: 09 янв 2013, 10:56
Сообщения: 1348
Страна: Belarus [Беларусь] (by)
Город: Воложин
Модель авто: Audi 200
Кузов: Sedan
Год: 1985
Код двигателя: KG+MS2
Тип КПП: 5МКПП
Код КПП: AAJ
quattro: Да
Имя: Сергей
gelezny-kaput писал:
может быть вариант по исполнению самой катушки, на ней может стоять камутатор

Вообще на штатной катушке должен быть комутатор

Вопрос- каккая у него стоит.... :idk: ? У меня сквирт на обыкновенной круглой собран... Все работает ... Хатя к лету надеюсю на 5 катушек перейти

_________________
Я па жизни НЕ ЗАНУДА- и БУХНУ и БАБУ БУДУ!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна помощь! Зажигание МС + Лискар
Сообщение #37  Добавлено: 19 янв 2016, 14:23 
Не в сети
Одноклубник
Аватара пользователя

Рег.: 24 июл 2012, 10:51
Сообщения: 490
Страна: Russia [Россия] (ru)
Город: Москва
Модель авто: Audi 200
Кузов: Sedan
Год: 1990
Код двигателя: 3B
Тип КПП: 5МКПП
quattro: Да
Имя: Сергей
gelezny-kaput писал:
Вопрос- каккая у него стоит....

Ну это да. Но обычно при установке лискар или инвент катушку менять не требуется и остается родная.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна помощь! Зажигание МС + Лискар
Сообщение #38  Добавлено: 19 янв 2016, 14:28 
Не в сети
Audi200-Club TEAM
Audi200-Club TEAM
Аватара пользователя

Рег.: 09 янв 2013, 10:56
Сообщения: 1348
Страна: Belarus [Беларусь] (by)
Город: Воложин
Модель авто: Audi 200
Кузов: Sedan
Год: 1985
Код двигателя: KG+MS2
Тип КПП: 5МКПП
Код КПП: AAJ
quattro: Да
Имя: Сергей
Sarge- а у тебя от чего мотроник стоит.? и как реализовано зажигание....

Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд:
gelezny-kaput писал:
Вопрос- каккая у него стоит....

Ну это да. Но обычно при установке лискар или инвент катушку менять не требуется и остается родная.

Значит катушка с камутатором, силового ключа в блоке может и не быть....

_________________
Я па жизни НЕ ЗАНУДА- и БУХНУ и БАБУ БУДУ!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна помощь! Зажигание МС + Лискар
Сообщение #39  Добавлено: 19 янв 2016, 14:40 
Не в сети
Одноклубник
Аватара пользователя

Рег.: 24 июл 2012, 10:51
Сообщения: 490
Страна: Russia [Россия] (ru)
Город: Москва
Модель авто: Audi 200
Кузов: Sedan
Год: 1990
Код двигателя: 3B
Тип КПП: 5МКПП
quattro: Да
Имя: Сергей
gelezny-kaput писал:
Sarge- а у тебя от чего мотроник стоит.? и как реализовано зажигание....
У меня от AAN мотроник. Зажигание - 5 катушек штатных 3B и два коммутатора от AAN.

gelezny-kaput писал:
Значит катушка с камутатором, силового ключа в блоке может и не быть....

Вообще в ЛисКар его вроде и нет. Могу уточнить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна помощь! Зажигание МС + Лискар
Сообщение #40  Добавлено: 19 янв 2016, 14:47 
Не в сети
Audi200-Club TEAM
Audi200-Club TEAM
Аватара пользователя

Рег.: 09 янв 2013, 10:56
Сообщения: 1348
Страна: Belarus [Беларусь] (by)
Город: Воложин
Модель авто: Audi 200
Кузов: Sedan
Год: 1985
Код двигателя: KG+MS2
Тип КПП: 5МКПП
Код КПП: AAJ
quattro: Да
Имя: Сергей
Можеш зассылить чего по лескару..... Читну подумаю ! :-/

_________________
Я па жизни НЕ ЗАНУДА- и БУХНУ и БАБУ БУДУ!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна помощь! Зажигание МС + Лискар
Сообщение #41  Добавлено: 19 янв 2016, 14:48 
Не в сети
Одноклубник
Аватара пользователя

Рег.: 24 июл 2012, 10:51
Сообщения: 490
Страна: Russia [Россия] (ru)
Город: Москва
Модель авто: Audi 200
Кузов: Sedan
Год: 1990
Код двигателя: 3B
Тип КПП: 5МКПП
quattro: Да
Имя: Сергей
gelezny-kaput
К сожалению ссылок не знаю. Знаю кто его сделал и знаю того кто его продает и устанавливает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна помощь! Зажигание МС + Лискар
Сообщение #42  Добавлено: 19 янв 2016, 15:07 
Не в сети
Audi200-Club TEAM
Audi200-Club TEAM
Аватара пользователя

Рег.: 09 янв 2013, 10:56
Сообщения: 1348
Страна: Belarus [Беларусь] (by)
Город: Воложин
Модель авто: Audi 200
Кузов: Sedan
Год: 1985
Код двигателя: KG+MS2
Тип КПП: 5МКПП
Код КПП: AAJ
quattro: Да
Имя: Сергей
И че они говорят про свое детище?
Ношел видио по настройке, па ходу нодо курить нет- не понимаю пока как там чего настраивается..? и настраивается ли ваабще? :ga-ga:

_________________
Я па жизни НЕ ЗАНУДА- и БУХНУ и БАБУ БУДУ!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна помощь! Зажигание МС + Лискар
Сообщение #43  Добавлено: 19 янв 2016, 15:25 
Не в сети
Одноклубник
Аватара пользователя

Рег.: 24 июл 2012, 10:51
Сообщения: 490
Страна: Russia [Россия] (ru)
Город: Москва
Модель авто: Audi 200
Кузов: Sedan
Год: 1990
Код двигателя: 3B
Тип КПП: 5МКПП
quattro: Да
Имя: Сергей
gelezny-kaput писал:
И че они говорят про свое детище?

Да тоже самое и говорят. Что задача была избавиться от хрупких механических компонентов и никакой иной. И что в самим впрыском проблемы бывают редко. Чаще это проблемы с мотором.

И когда клиенты после диагностики узнают во что обойдется привести в идеал мех впрыск, то в 90% случаев просят поставить эл впрыск.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна помощь! Зажигание МС + Лискар
Сообщение #44  Добавлено: 21 янв 2016, 09:39 
Не в сети
Одноклубник
Аватара пользователя

Рег.: 24 июл 2012, 10:51
Сообщения: 490
Страна: Russia [Россия] (ru)
Город: Москва
Модель авто: Audi 200
Кузов: Sedan
Год: 1990
Код двигателя: 3B
Тип КПП: 5МКПП
quattro: Да
Имя: Сергей
Заехал вчера в Лискар. Поспрашивал про впрыск. В общем сказано было что лучше всего впрыск работает именно на МС, что в общем-то логично.

Теперь про зажигание. На МС зажиганием управляет родной мозг, система зажигания остается полностью штатная, включая распределитель, провода, катушку, коммутатор и т.д. со всеми вытекающими. Т.е. проверять метки трижды, если не совпадут, то искры естественно не будет.

А вот мозг лискар управляет 5шт форсунок и всё (пусковая форсунка удалена т.к. не нужна) и клапаном ХХ. На Мозг лискар из родного разъема приходит сигнал с лямбды, датчика температуры и датчика детонации и плюс к этому с датчика абсолютного давления.

Т.е. вполне логично, что не заводиться такая простейшая система просто не может.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна помощь! Зажигание МС + Лискар
Сообщение #45  Добавлено: 21 янв 2016, 23:58 
Не в сети
Audi200-Club TEAM
Audi200-Club TEAM
Аватара пользователя

Рег.: 09 янв 2013, 10:56
Сообщения: 1348
Страна: Belarus [Беларусь] (by)
Город: Воложин
Модель авто: Audi 200
Кузов: Sedan
Год: 1985
Код двигателя: KG+MS2
Тип КПП: 5МКПП
Код КПП: AAJ
quattro: Да
Имя: Сергей
Не совсем она и простенькая :mda: по скорее всего проблема тогда в катушке и чолле в распределителе.. Нужно капать там.... Я так думаю.....

_________________
Я па жизни НЕ ЗАНУДА- и БУХНУ и БАБУ БУДУ!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна помощь! Зажигание МС + Лискар
Сообщение #46  Добавлено: 22 янв 2016, 10:04 
Не в сети
Одноклубник
Аватара пользователя

Рег.: 24 июл 2012, 10:51
Сообщения: 490
Страна: Russia [Россия] (ru)
Город: Москва
Модель авто: Audi 200
Кузов: Sedan
Год: 1990
Код двигателя: 3B
Тип КПП: 5МКПП
quattro: Да
Имя: Сергей
gelezny-kaput
Ну проще некуда уже. MAP+Лямбда+Датчик температуры+5 форсунок.

Катушку копать рано. Сначала метки 3 раза перепроверить.
У нас тут про зажигание мех.впрысков пол форума расписано.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна помощь! Зажигание МС + Лискар
Сообщение #47  Добавлено: 22 янв 2016, 10:25 
Не в сети
Audi200-Club TEAM
Audi200-Club TEAM
Аватара пользователя

Рег.: 17 мар 2015, 22:21
Сообщения: 1051
Страна: Russia [Россия] (ru)
Город: Миасс
Модель авто: Audi 200
Кузов: Avant
Год: 1990
Код двигателя: MC1
Тип КПП: 5МКПП
Код КПП: AUP
quattro: Да
Имя: Артур
У человека трамблер с 5 окнами, может должен быть с 1?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна помощь! Зажигание МС + Лискар
Сообщение #48  Добавлено: 22 янв 2016, 10:27 
Не в сети
Одноклубник
Аватара пользователя

Рег.: 24 июл 2012, 10:51
Сообщения: 490
Страна: Russia [Россия] (ru)
Город: Москва
Модель авто: Audi 200
Кузов: Sedan
Год: 1990
Код двигателя: 3B
Тип КПП: 5МКПП
quattro: Да
Имя: Сергей
gour
Я на МС не знаю, но на KG точно должен стоять с 1 окном.

Надо сей вопрос уточнить. Если у него с 1 окном должен быть, то на 5 он точно не поедет.
Да и вообще проверить, а мозги то у него штатные вообще стоят или может приколхозили от чего-нибудь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна помощь! Зажигание МС + Лискар
Сообщение #49  Добавлено: 22 янв 2016, 20:22 
Не в сети
Новичок

Рег.: 24 ноя 2015, 22:27
Сообщения: 64
Страна: Russia [Россия] (ru)
Город: Екатеринбург
Модель авто: Ауди 100Q
Кузов: Sedan
Год: 1988
Код двигателя: MC
Тип КПП: 5МКПП
quattro: Да
Имя: Артур
Всем привет! Смотрю тема не заглохла, пока я отдыхал.))))
Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:
Abbadon
Конкретно сейчас проблема в чём? Мотор завелся я так понял.

Давайте разбираться, а не флуд разводить.

Конкретно сейчас: мотор завелся. Но заводится очень тяжело, если раньше с 1 - 3 попытки заводился, то теперь с 6 - 10 попытки. Если бы я столкнулся с этим при покупке авто, меня бы это отпугнуло. Но теперь авто мой, и его как то надо оживлять. Еще по зажиганию, как тут правильно писали у меня стоит трамблер с 5 окошками, я звонил в "Лискар" и спрашивал, не для их ли блока поставили такой трамблер, на что мне ответили: "без разницы сколько "окошек" 5 или 1, должно работать нормально, ищите причину неисправности".
так же пробовал выставить метки и вот, что выяснил. На маховике нет метки "0" или я совсем слепой. Есть риска "I" и в сантиметрах пяти в сторону жирная царапина (именно рукотворная царапина). Так вот, когда царапину на маховике видно в квадратное окошко на коробке передач, риска на внутренней стороне шкива распредвала устанавливается в центре смотрового окна в кожухе ГРМ.

Добавлено спустя 13 минут 25 секунд:
получается эта царапина - вместо "0". Видимо не только я не видел "0" но и прошлый владелец, который (видимо) и поставил эту царапину при настройке зажигания.
По настройке самого трамблера: первый раз запустил авто, когда трамблер был повернут разъемом строго на моторный щит (в таком положении метка на стакане трамблера совпадала с центром бегунка, на шторке нет метки, ровно под бегунком есть цифры "89"). но двигатель работал не устойчиво - весь дергался. Я стал крутить трамблер против часовой стрелки, двигатель заработал ровнее. Я продолжил крутить трамблер вплоть до того момента, когда он стал разъемом смотреть вверх - двигатель заглох. В общем, методом "научного тыка" было определено, что машина заводится в диапазоне положений трамблера: от разъемом вверх, до разъемом на моторный щит. Из всего этого разнообразия положений я поставил его в среднее, между выше описанными крайностями (возможно есть более правильное положение, при котором машина будет увереннее заводиться, но найти его и не спалить стартер с аккумулятором, пока не вижу варианта).

Добавлено спустя 10 минут 30 секунд:
Что мне приходит на ум: 1) надо проверит "правильность" царапины на маховике. 2) Если царапина "правильная" то шкив распредвала надо на один зубчик прокрутить, чтоб метка на нем была в ровень с низом клапанной крышки. 3) И еще ВВ катушка Бош а коммутатор .........(барабанная дробь.....) ЖИГУЛИ (уже слышу - "мы же говорили, КАЛЛХОЗНИК! ГАВНО!ГОВНОКАЛХОЗ!" а потом хлопок и падают ошметки взорванного пукана))))))))
П.С.я коммутатор не трогал, такой и стоял. На просторах инета пишут, что ВАЗ коммутаторы без переделок встают на Ауди и даже работают (я сам х.з. так пишут).
Кстати еще интересная особенность - подмечено, что если кручу стартером секунды 2 и мотор не схватывает, дальше крутить нет смысла - схватывать не будет. Выключаю зажигание, снова кручу стартером, если не схватывает первые 2 сек, опять таки дальше крутить бесполезно и так по кругу. Понимаю, что что-то не так, а что - не понимаю :bw:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна помощь! Зажигание МС + Лискар
Сообщение #50  Добавлено: 22 янв 2016, 20:38 
Не в сети
Audi200-Club TEAM
Audi200-Club TEAM

Рег.: 10 май 2008, 15:14
Сообщения: 2156
Страна: Russia [Россия] (ru)
Город: KaLuga
Модель авто: 200
Кузов: Sedan
Год: 90
Код двигателя: 3B и 2B
Тип КПП: 5МКПП
quattro: Да
Пять окошек не дадут уверенный запуск. Замена распределителя зажигания требуется.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна помощь! Зажигание МС + Лискар
Сообщение #51  Добавлено: 22 янв 2016, 20:42 
Не в сети
Новичок

Рег.: 24 ноя 2015, 22:27
Сообщения: 64
Страна: Russia [Россия] (ru)
Город: Екатеринбург
Модель авто: Ауди 100Q
Кузов: Sedan
Год: 1988
Код двигателя: MC
Тип КПП: 5МКПП
quattro: Да
Имя: Артур
В фирме "Лискар" сказали - "без разницы". Как узнать правду? Вот вопрос: на МС двигателе точно должен стоять трамблер с одним окошком? Вопрос уже тут поднимался, но мотивированного ответа так и нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна помощь! Зажигание МС + Лискар
Сообщение #52  Добавлено: 22 янв 2016, 21:02 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Рег.: 03 апр 2014, 07:14
Сообщения: 11
Страна: Russia [Россия] (ru)
Город: Пенза
Модель авто: audi
Кузов: Avant
Год: 1988
Код двигателя: MC
Тип КПП: 5МКПП
quattro: Да
Имя: Александр
У меня на MC-2 трамблер с 1 окошком. С трамблером с 5 окошками заводится будет с вероятностью 1/5 соответственно.
Получается Лискар у тебя отвечает только за подачу топлива, а зажигание работает от родного ЭБУ.
Тебе нужно выяснить откуда конкретно Лискар получает информацию для своей работы. С твоего 5-окошечного трамблера или же из одного из датчиков положения коленвала (черный или серый).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна помощь! Зажигание МС + Лискар
Сообщение #53  Добавлено: 22 янв 2016, 21:05 
Не в сети
Audi200-Club TEAM
Audi200-Club TEAM

Рег.: 10 май 2008, 15:14
Сообщения: 2156
Страна: Russia [Россия] (ru)
Город: KaLuga
Модель авто: 200
Кузов: Sedan
Год: 90
Код двигателя: 3B и 2B
Тип КПП: 5МКПП
quattro: Да
Да. Для более точного взаимопонимания надо подробные фото.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна помощь! Зажигание МС + Лискар
Сообщение #54  Добавлено: 22 янв 2016, 21:08 
Не в сети
Club Fighter
Club Fighter
Аватара пользователя

Рег.: 09 окт 2009, 21:02
Сообщения: 1213
Страна: Russia [Россия] (ru)
Город: Н.Новгород
Модель авто: Touareg
Кузов: Avant
Год: 2006
Код двигателя: BMV
Тип КПП: АКПП
quattro: Да
Имя: Андрей
А подключиться к лискару есть чем?..,если нету - можно долго искать и впрыск и искру...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна помощь! Зажигание МС + Лискар
Сообщение #55  Добавлено: 22 янв 2016, 21:21 
Не в сети
Новичок

Рег.: 24 ноя 2015, 22:27
Сообщения: 64
Страна: Russia [Россия] (ru)
Город: Екатеринбург
Модель авто: Ауди 100Q
Кузов: Sedan
Год: 1988
Код двигателя: MC
Тип КПП: 5МКПП
quattro: Да
Имя: Артур
Подключиться к Лискару нечем :sad:
Фото могу сделать всего, куда есть доступ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна помощь! Зажигание МС + Лискар
Сообщение #56  Добавлено: 22 янв 2016, 21:27 
Не в сети
Одноклубник
Аватара пользователя

Рег.: 17 мар 2011, 15:17
Сообщения: 400
Город: подмосква
Модель авто: АУДИ 80
Кузов: Sedan/Avant
Год: 85
Код двигателя: МС2
Тип КПП: 5МКПП
quattro: Да
Имя: Гриша
коммутатор от ВАЗа вполне работает. Значит родного зажигания нет, значит колхоз по проводке а вот грамотный или нет - вопрос. Еще поставь коммутатор от ауди, а то тахометра не будет. и детонацией мотор не положи :-/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна помощь! Зажигание МС + Лискар
Сообщение #57  Добавлено: 22 янв 2016, 21:28 
Не в сети
Audi200-Club TEAM
Audi200-Club TEAM

Рег.: 10 май 2008, 15:14
Сообщения: 2156
Страна: Russia [Россия] (ru)
Город: KaLuga
Модель авто: 200
Кузов: Sedan
Год: 90
Код двигателя: 3B и 2B
Тип КПП: 5МКПП
quattro: Да
Да надо искру найти и питание насоса. Дальше разбираться с лискаром. Похоже что лискар работает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна помощь! Зажигание МС + Лискар
Сообщение #58  Добавлено: 22 янв 2016, 21:29 
Не в сети
Club Fighter
Club Fighter
Аватара пользователя

Рег.: 09 окт 2009, 21:02
Сообщения: 1213
Страна: Russia [Россия] (ru)
Город: Н.Новгород
Модель авто: Touareg
Кузов: Avant
Год: 2006
Код двигателя: BMV
Тип КПП: АКПП
quattro: Да
Имя: Андрей
Тогда родную систему надо восстанавливать...,неизвестно,кто и что с этим лискаром наколхозил


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна помощь! Зажигание МС + Лискар
Сообщение #59  Добавлено: 22 янв 2016, 21:30 
Не в сети
Audi200-Club TEAM
Audi200-Club TEAM

Рег.: 10 май 2008, 15:14
Сообщения: 2156
Страна: Russia [Россия] (ru)
Город: KaLuga
Модель авто: 200
Кузов: Sedan
Год: 90
Код двигателя: 3B и 2B
Тип КПП: 5МКПП
quattro: Да
Комутатор это тот, что вместо мозга? Если да, то я отстраняюсь. В таких вещах не шарю. Только догадываюсь, что мотор можно убить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна помощь! Зажигание МС + Лискар
Сообщение #60  Добавлено: 22 янв 2016, 21:39 
Не в сети
Одноклубник
Аватара пользователя

Рег.: 17 мар 2011, 15:17
Сообщения: 400
Город: подмосква
Модель авто: АУДИ 80
Кузов: Sedan/Avant
Год: 85
Код двигателя: МС2
Тип КПП: 5МКПП
quattro: Да
Имя: Гриша
Aaudi200 писал:
Комутатор это тот, что вместо мозга?

это с чем ездят нетурбированые ауди. и первые турбы


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна помощь! Зажигание МС + Лискар
Сообщение #61  Добавлено: 22 янв 2016, 21:43 
Не в сети
Audi200-Club TEAM
Audi200-Club TEAM

Рег.: 10 май 2008, 15:14
Сообщения: 2156
Страна: Russia [Россия] (ru)
Город: KaLuga
Модель авто: 200
Кузов: Sedan
Год: 90
Код двигателя: 3B и 2B
Тип КПП: 5МКПП
quattro: Да
Получается там распределитель напилен кем-то?

Добавлено спустя 46 секунд:
Aaudi200 писал:
Комутатор это тот, что вместо мозга?
??
это с чем ездят нетурбированые ауди. и первые турбы


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна помощь! Зажигание МС + Лискар
Сообщение #62  Добавлено: 22 янв 2016, 22:15 
Не в сети
Новичок

Рег.: 24 ноя 2015, 22:27
Сообщения: 64
Страна: Russia [Россия] (ru)
Город: Екатеринбург
Модель авто: Ауди 100Q
Кузов: Sedan
Год: 1988
Код двигателя: MC
Тип КПП: 5МКПП
quattro: Да
Имя: Артур
http://14ya.ru/audi/audi-100/61-12-8-be ... fei_2.html
Коммутатор, это электронное силовое реле, которое подключает и отключает ВВ катушку в соответствии с управляющими импульсами, в Жигулях (если не ошибаюсь) эти импульсы дает датчик Холла, а в Ауди наверно ЭБУ.

Добавлено спустя 13 минут 4 секунды:
коммутатор от ВАЗа вполне работает. Значит родного зажигания нет, значит колхоз по проводке а вот грамотный или нет - вопрос. Еще поставь коммутатор от ауди, а то тахометра не будет. и детонацией мотор не положи :-/

Почему колхоз в проводке? Я в глаза не видел родной коммутатор, но читал, что ВАЗовский встает на его место легко, даже разъем не надо переделывать. Откуда в проводке колхоз?

Добавлено спустя 6 минут 26 секунд:
У меня на MC-2 трамблер с 1 окошком. С трамблером с 5 окошками заводится будет с вероятностью 1/5 соответственно.
Получается Лискар у тебя отвечает только за подачу топлива, а зажигание работает от родного ЭБУ.

Вот про несоответствие трамблера, мне кажется очень натурально. У меня тоже МС и 88 год, раз у вас стоит с одним окном, видимо и у меня должен быть такой же.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна помощь! Зажигание МС + Лискар
Сообщение #63  Добавлено: 22 янв 2016, 22:50 
Не в сети
Audi200-Club TEAM
Audi200-Club TEAM

Рег.: 10 май 2008, 15:14
Сообщения: 2156
Страна: Russia [Россия] (ru)
Город: KaLuga
Модель авто: 200
Кузов: Sedan
Год: 90
Код двигателя: 3B и 2B
Тип КПП: 5МКПП
quattro: Да
У переднегопассажира сбоку около правой ноги должен быть блок. За обивкой. Сфоткай его.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна помощь! Зажигание МС + Лискар
Сообщение #64  Добавлено: 22 янв 2016, 23:26 
Не в сети
Одноклубник
Аватара пользователя

Рег.: 17 мар 2011, 15:17
Сообщения: 400
Город: подмосква
Модель авто: АУДИ 80
Кузов: Sedan/Avant
Год: 85
Код двигателя: МС2
Тип КПП: 5МКПП
quattro: Да
Имя: Гриша
Abbadon писал:
Почему колхоз в проводке? Я в глаза не видел родной коммутатор, но читал, что ВАЗовский встает на его место легко, даже разъем не надо переделывать. Откуда в проводке колхоз?

Abbadon писал:
эти импульсы дает датчик Холла, а в Ауди наверно ЭБУ.

дело в том, что на МС импульсы должно давать ЭБУ на основании датчиков положения коленвала и трамблера с одним окошком. Чтоб хоть как-то работал трамблер с 5 окошками надо ставить проводку и коммутатор аудюшный(можно и вазовский, но при этом шансы заставить работать тахометр уменьшаются), так же нужно делать проводку на РХХ и блок управления РХХ на основе проводки нетурбированого К-ДЖета. Так как и холостым ходом и искрой должен рулить ЭБУ, которого у тебя нет. По вопросам колхоза - обращайся, я колхоз люблю :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна помощь! Зажигание МС + Лискар
Сообщение #65  Добавлено: 23 янв 2016, 08:06 
Не в сети
Audi200-Club TEAM
Audi200-Club TEAM
Аватара пользователя

Рег.: 17 мар 2015, 22:21
Сообщения: 1051
Страна: Russia [Россия] (ru)
Город: Миасс
Модель авто: Audi 200
Кузов: Avant
Год: 1990
Код двигателя: MC1
Тип КПП: 5МКПП
Код КПП: AUP
quattro: Да
Имя: Артур
Ого, еще и коммутатор поставили.
Действительно, а есть ли у тебя в машине ЭБУ?
Проверь как посоветовали, у переднего пассажира в ногах за обивкой и фотку сюда


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна помощь! Зажигание МС + Лискар
Сообщение #66  Добавлено: 23 янв 2016, 08:46 
Не в сети
Одноклубник
Аватара пользователя

Рег.: 23 окт 2012, 07:54
Сообщения: 920
Страна: Russia [Россия] (ru)
Город: Москва
Модель авто: 100/44
Кузов: Sedan
Год: 1991
Код двигателя: NF
Тип КПП: 5МКПП
quattro: Нет
Имя: Вадим
Abbadon писал:
На маховике нет метки "0" или я совсем слепой.

Выкрути свечу первого цилиндра и вставь в цилиндр отвёрткую Крути коленвал. Когда отвёртка максимально "всплывёт", смотри метку на маховике.
Abbadon писал:
На просторах инета пишут, что ВАЗ коммутаторы без переделок встают на Ауди и даже работают (я сам х.з. так пишут).

Да, работают. Но, увы, не долго. Перегреваются и выгорают. Возможен вариант, что коммутатор будет работать до тех пор, пока не нагреется. Т.е. прекрасный холодный пуск и прошествии какого-то времени отказ. Коммутатор остывает и снова прекрасный пуск.
Abbadon писал:
В общем, методом "научного тыка" было определено, что машина заводится в диапазоне положений трамблера:

Кури форум и ставь правильно положение коленвала, распредвала и трамблёра. А метки, нарисованные предхозом - это кАлхозное наследие, образованное при замене ремня ГРМ.
З.Ы. И это... у тебя Жигули или Ауди? Выкинь нахрен весь кАлхозинг и восстанови штатную электрику. Иначе, твои мучения никогда не закончатся.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна помощь! Зажигание МС + Лискар
Сообщение #67  Добавлено: 23 янв 2016, 09:34 
Не в сети
Новичок

Рег.: 24 ноя 2015, 22:27
Сообщения: 64
Страна: Russia [Россия] (ru)
Город: Екатеринбург
Модель авто: Ауди 100Q
Кузов: Sedan
Год: 1988
Код двигателя: MC
Тип КПП: 5МКПП
quattro: Да
Имя: Артур
Abbadon писал:
Почему колхоз в проводке? Я в глаза не видел родной коммутатор, но читал, что ВАЗовский встает на его место легко, даже разъем не надо переделывать. Откуда в проводке колхоз?

Abbadon писал:
эти импульсы дает датчик Холла, а в Ауди наверно ЭБУ.

дело в том, что на МС импульсы должно давать ЭБУ на основании датчиков положения коленвала и трамблера с одним окошком. Чтоб хоть как-то работал трамблер с 5 окошками надо ставить проводку и коммутатор аудюшный(можно и вазовский, но при этом шансы заставить работать тахометр уменьшаются), так же нужно делать проводку на РХХ и блок управления РХХ на основе проводки нетурбированого К-ДЖета. Так как и холостым ходом и искрой должен рулить ЭБУ, которого у тебя нет. По вопросам колхоза - обращайся, я колхоз люблю :D

Да с ЭБУ вроде разобрались, Sarge же выше писал, что заезжал в контору Лискар, и поузнавал по МС двигателю и его переделкам. Оказывается родной ЭБУ остаётся, но к нему дополнительно подключается Лискаровская приставка, которая управляет электро форсунками, а зажиганием продолжает управлять родной ЭБУ. (я же думал, что у меня нет родного ЭБУ т.к. на сайте Лискара везде написано и показано, что они свою продукцию ставят в коробки из под старых ЭБУ и пишут, что все это втыкается вместо штатного ЭБУ, но это видимо относится только к атмосферным движкам).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна помощь! Зажигание МС + Лискар
Сообщение #68  Добавлено: 23 янв 2016, 09:57 
Не в сети
Одноклубник
Аватара пользователя

Рег.: 17 мар 2011, 15:17
Сообщения: 400
Город: подмосква
Модель авто: АУДИ 80
Кузов: Sedan/Avant
Год: 85
Код двигателя: МС2
Тип КПП: 5МКПП
quattro: Да
Имя: Гриша
Abbadon писал:
я же думал, что у меня нет родного ЭБУ

Правильно думал. У тебя нет родного ЭБУ. А зажиганием рулит колхоз.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна помощь! Зажигание МС + Лискар
Сообщение #69  Добавлено: 23 янв 2016, 10:12 
Не в сети
Новичок

Рег.: 24 ноя 2015, 22:27
Сообщения: 64
Страна: Russia [Россия] (ru)
Город: Екатеринбург
Модель авто: Ауди 100Q
Кузов: Sedan
Год: 1988
Код двигателя: MC
Тип КПП: 5МКПП
quattro: Да
Имя: Артур
Abbadon писал:
я же думал, что у меня нет родного ЭБУ

Правильно думал. У тебя нет родного ЭБУ. А зажиганием рулит колхоз.

:bm: Откуда такие богатые знания Лискара, и устройства конкретно моего автомобиля? :bm:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна помощь! Зажигание МС + Лискар
Сообщение #70  Добавлено: 23 янв 2016, 10:37 
Не в сети
Одноклубник
Аватара пользователя

Рег.: 23 окт 2012, 07:54
Сообщения: 920
Страна: Russia [Россия] (ru)
Город: Москва
Модель авто: 100/44
Кузов: Sedan
Год: 1991
Код двигателя: NF
Тип КПП: 5МКПП
quattro: Нет
Имя: Вадим
Abbadon писал:
:bm: Откуда такие богатые знания Лискара, и устройства конкретно моего автомобиля? :bm:

На моторе МС, установлен всего 1 мозг. И в нём, размещены компоненты для управления инжектором и зажиганием. Чтобы мозг управлял зажиганием, нужно чтобы мозг получал управляющие сигналы от всех компонентов системы. Для этого, нужна штатная проводка, которую Лискар кастрировал. Вот именно поэтому и нет родного ЭБУ. Вот именно поэтому и стоит говнокоммутатор от ТАЗа.

Думаешь, ты первый, у кого стоит Лискар? Заблуждаешься. Предхоз вкорячил этот впрыск, а потом понял, что совершил глупость и продал машину тебе.
Есть такая замечательная тенденция - купить машину с R5, понять, что самому не справиться, поставить говонолискар, покататься, понять, что снова всё не очень хорошо и... продать.

З.Ы. Лискар - говноконтора, которая с радостью принимает твои бабки в обмен на свой говновпрыск. А как только этот впрыск начинает бастовать, то Лискар сразу говорит, что он не при чём и все неисправности - это твои проблемы.
А будешь продолжать спорить, то останешься без советов от знающих людей, которые тебе зла не желают. Читай и принимай к сведению то, что говорят...

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна помощь! Зажигание МС + Лискар
Сообщение #71  Добавлено: 23 янв 2016, 11:12 
Не в сети
Новичок

Рег.: 24 ноя 2015, 22:27
Сообщения: 64
Страна: Russia [Россия] (ru)
Город: Екатеринбург
Модель авто: Ауди 100Q
Кузов: Sedan
Год: 1988
Код двигателя: MC
Тип КПП: 5МКПП
quattro: Да
Имя: Артур
Во первых я не спорил, а поинтересовался. Спорить и спрашивать - разные вещи. во вторых я не думаю, что я первый у кого стоит Лискар, но как написал Олег в 12 сообщении этой ветки форума, никто из завсегдатаев форума в глаза не видел Лискар на турбомоторе, и вы v.v.p. так же думаю относитесь, к тем кто не видел Лискар на турбе. Ну и в третих Sarge писал:
Цитата:
Заехал вчера в Лискар. Поспрашивал про впрыск. В общем сказано было что лучше всего впрыск работает именно на МС, что в общем-то логично.

Теперь про зажигание. На МС зажиганием управляет родной мозг, система зажигания остается полностью штатная, включая распределитель, провода, катушку, коммутатор и т.д. со всеми вытекающими. Т.е. проверять метки трижды, если не совпадут, то искры естественно не будет.

А вот мозг лискар управляет 5шт форсунок и всё (пусковая форсунка удалена т.к. не нужна) и клапаном ХХ. На Мозг лискар из родного разъема приходит сигнал с лямбды, датчика температуры и датчика детонации и плюс к этому с датчика абсолютного давления.


Добавлено спустя 8 минут 40 секунд:
И еще по поводу Лискара - говноконторы. Я не могу сказать, что они говноконтора, у меня не много фактов свидетельствующих в пользу этого утверждения. Но сказать , что поддержка пользователей их продукции организованна не хорошо - ничего не сказать. Я могу им позвонить и спросить, что нибудь (что я уже делал) в ответ они меня спросят про какой нибудь параметр в авто или что то еще.... т.е. поддержка по телефону такого продукта - не поддержка. Вот у Инвента есть форум прям на их сайте, там на вопросы людей отвечает сам создатель системы и опытные установщики, а так же пользователи, которые сталкивались с подобными проблемами и уже решили их. В форум можно залить фото, видео, схемы, подключить в конце концов "коллективный разум".. У Лискара же нет форума......

Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды:
Давайте вместе разберемся, что и как у меня стоит. Мне самому интересно. Что сфоткать, где посмотреть? :cool:

Добавлено спустя 59 секунд:
А то слухов накопилось много, а фактов - никаких, кроме барахлящего зажигания.

Добавлено спустя 8 минут 2 секунды:
По колхозу в электро проводке. Такое имеет место быть. Много изоленты и я насчитал около 15 электро разъемов под капотом никуда не подключенных.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна помощь! Зажигание МС + Лискар
Сообщение #72  Добавлено: 23 янв 2016, 11:24 
Не в сети
Audi200-Club TEAM
Audi200-Club TEAM

Рег.: 10 май 2008, 15:14
Сообщения: 2156
Страна: Russia [Россия] (ru)
Город: KaLuga
Модель авто: 200
Кузов: Sedan
Год: 90
Код двигателя: 3B и 2B
Тип КПП: 5МКПП
quattro: Да
Что фоткать писали уже.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна помощь! Зажигание МС + Лискар
Сообщение #73  Добавлено: 23 янв 2016, 12:07 
Не в сети
Одноклубник
Аватара пользователя

Рег.: 23 окт 2012, 07:54
Сообщения: 920
Страна: Russia [Россия] (ru)
Город: Москва
Модель авто: 100/44
Кузов: Sedan
Год: 1991
Код двигателя: NF
Тип КПП: 5МКПП
quattro: Нет
Имя: Вадим
Abbadon писал:
и вы v.v.p. так же думаю относитесь, к тем кто не видел Лискар на турбе.

Признаюсь, не видел. зато, насмотрелся на Лискар в NF-AAR-NG. Жуть...
Abbadon писал:
Я не могу сказать, что они говноконтора, у меня не много фактов свидетельствующих в пользу этого утверждения. Но сказать , что поддержка пользователей их продукции организованна не хорошо - ничего не сказать.

Изначально, Лискар начал выпускать свою продукцию не ради улучшения параметров/характеристик автомобиля, а с целью ухода от проблем механических впрысков. Мотивация была проста - "У вас больше нет дорогих форсунок, дозатора, ПНД". И народ вёлся на эту слоган. Особенно это относилось (и относится) к жителям регионов, где найти грамотного мастера по ремонту "чугунного впрыска" практически невозможно.
По факту, тот же Лискар продолжал и продолжает ремонтировать и продавать запчасти для мех. впрыска. Забавно, не правда ли? Если их впрыск так хорош, то почему и для чего они продолжают торговать запчастями для мех. впрысков?
По поводу утверждений относительно Лискара. Частенько вижу/слышу следующие отзывы: Не мог победить свой впрыск, машина не ехала и жрала бензин. Поставил Лискар - машина полетела". Такие фразы говорят только те люди, которые никогда не ездили на отстроенном оригинальном впрыске.
И если покурить "Драйв" например, то становится ясно, что Лискар и Инвент (более развитый впрыск на базе Лискара) не являются панацеей для наших моторов. Вроде как всем нравится, только (цитирую) "Надо прошивку откатать/настроить".
Abbadon писал:
А то слухов накопилось много, а фактов - никаких, кроме барахлящего зажигания.

Это не слухи, это реальные проблемы. Родной впрыск, как бы над ним не издевались, всегда довезёт тебя до дома или до сервиса. А все эти самоделки-переделки, обеспечат тебе размахивание буксировочным тросом на обочине трассы.
Abbadon писал:
По колхозу в электро проводке. Такое имеет место быть. Много изоленты и я насчитал около 15 электро разъемов под капотом никуда не подключенных.

Фото этих самых разъёмов выложи. На МС есть несколько штатных разъёмов, которые и не должны никуда подключаться.
Изначально, у тебя должен стоять трамблёр с одним окном в обтюраторе (то, что тут шторкой называют). А Лискар, насколько мне известно, ставит на свои переделки 5-иоконный обтюратор.
У тебя машина 88-го г.в. Сразу возникает вопрос, какой у тебя мотор - МС1 или МС2. Сами моторы одинаковые, а вот управление - разное. Так что, фотай все пустые разъёмы под капотом, хоть будет понятно, над чем Лискар издевался.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна помощь! Зажигание МС + Лискар
Сообщение #74  Добавлено: 23 янв 2016, 12:30 
Не в сети
Одноклубник
Аватара пользователя

Рег.: 17 мар 2011, 15:17
Сообщения: 400
Город: подмосква
Модель авто: АУДИ 80
Кузов: Sedan/Avant
Год: 85
Код двигателя: МС2
Тип КПП: 5МКПП
quattro: Да
Имя: Гриша
Abbadon писал:
Откуда такие богатые знания Лискара, и устройства конкретно моего автомобиля?

Богатый опыт в колхозе автомобилей :х: . Не хочешь слушать - не слушай :wall:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна помощь! Зажигание МС + Лискар
Сообщение #75  Добавлено: 23 янв 2016, 16:03 
Не в сети
Новичок

Рег.: 24 ноя 2015, 22:27
Сообщения: 64
Страна: Russia [Россия] (ru)
Город: Екатеринбург
Модель авто: Ауди 100Q
Кузов: Sedan
Год: 1988
Код двигателя: MC
Тип КПП: 5МКПП
quattro: Да
Имя: Артур
По фотографиям - пытался сфоткать ЭБУ на телефон - не выходит, темно. Завтра одолжу фотоаппарат со вспышкой и залью весь форум фотографиями. Посмотрел, справа от ног переднего пассажира жестяная коробка серого цвета и большим многоконтактным разъемом, на вид фабричная (не самоделка) к ней кроме проводов подключен вакуумный шланг с тройника. За бардачком еще одна коробка, пластиковая с ребрами жесткости (как на фотографиях Лискар выглядит) на ней две наклейки, одна черная "БОШ" и цифры. Другая белая - Лаборатория инженерных (инжекторных ли) систем ЛИСКАР, номер мобильного и адрес сайта. Ко второй тоже подходят провода и идут они от косы первого блока (куда примотаны при помощи изоленты) и тоже с тройника подходит вакуумный шланг.

Добавлено спустя 2 минуты 36 секунд:
Похоже Sarge был прав, родной блок ЭБУ остался (жестяная коробочка) + к нему примотали ЭБУ Лискара........

Добавлено спустя 39 минут 42 секунды:
Цитата:

Изначально, Лискар начал выпускать свою продукцию не ради улучшения параметров/характеристик автомобиля, а с целью ухода от проблем механических впрысков. Мотивация была проста - "У вас больше нет дорогих форсунок, дозатора, ПНД". И народ вёлся на эту слоган. Особенно это относилось (и относится) к жителям регионов, где найти грамотного мастера по ремонту "чугунного впрыска" практически невозможно.
По факту, тот же Лискар продолжал и продолжает ремонтировать и продавать запчасти для мех. впрыска. Забавно, не правда ли? Если их впрыск так хорош, то почему и для чего они продолжают торговать запчастями для мех. впрысков?

Как я это вижу: Лискар -это бизнес, и изначально выпускать свою продукцию они начали, чтоб извлечь из этого выгоду, то есть прибыль. С этой же целью они ремонтируют и продают запчасти для мех впрыска, ничего забавного в этом не вижу - это бизнес. Нравится старый примитивный впрыск- пожалуйста платите, хотите современный (пусть и далеко не идеальный) электронный впрыск - платите. Прибыль, вот для чего организуется любой бизнес. Правда совсем другое дело, какой это бизнес цивилизованный или нет. В цивилизованном бизнесе (будь то компьютерные приложения, бытовая техника, мебель и т.д.)- есть гарантия и поддержка потребителя. В НЕцивилизованном бизнесе - как только вы отдаете свои деньги, про вас тут же забывают...... Если бы сейчас передомной стоял вопрос, что выбрать мех впрыск или электронный, я бы выбрал электронный. Но не Лискар, скорее Инвент. Тем более, что в комплект для МС турбо у Инвента входят не калиновские форсунки, а форсунки от БМВ М5. И поддержка через форум мне больше нравится.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна помощь! Зажигание МС + Лискар
Сообщение #76  Добавлено: 23 янв 2016, 16:11 
Не в сети
Одноклубник
Аватара пользователя

Рег.: 04 мар 2014, 11:57
Сообщения: 208
Страна: Russia [Россия] (ru)
Город: екатеринбург
Модель авто: 100
Кузов: Avant
Год: 1987
Код двигателя: MC+1B
Тип КПП: 5МКПП
quattro: Да
Имя: Влад
На родном мозге что написано? Mac 11, Mac 14?

_________________
https://www.drive2.ru/r/audi/887084/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна помощь! Зажигание МС + Лискар
Сообщение #77  Добавлено: 23 янв 2016, 21:11 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Рег.: 09 мар 2013, 21:53
Сообщения: 89
Страна: Belarus [Беларусь] (by)
Город: Гродно
Модель авто: Audi 200
Кузов: Sedan
Год: 1987
Код двигателя: MC
Тип КПП: 5МКПП
Код КПП: AAJ
quattro: Да
Имя: Виталий
А впрыск фаза или моно?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна помощь! Зажигание МС + Лискар
Сообщение #78  Добавлено: 23 янв 2016, 21:47 
Не в сети
Одноклубник
Аватара пользователя

Рег.: 24 июл 2012, 10:51
Сообщения: 490
Страна: Russia [Россия] (ru)
Город: Москва
Модель авто: Audi 200
Кузов: Sedan
Год: 1990
Код двигателя: 3B
Тип КПП: 5МКПП
quattro: Да
Имя: Сергей
G.G.
Коммутаторы стояли на всех моторах R5 вплоть до конца выпуска AAN в конце девяностых, это не первые турбы.

Коммутаторы в принципе своем все одинаковы, а бошевские и их заменители с одинаковыми разъемами, колхоза в проводке быть не должно.

клапаном ХХ на мех впрыске управляет не эбу - учи мат часть



v.v.p.
при установке лискар на мс и kg штатная проводка и мозг не кастрируются, а остаются дальше выполнять свои функции. впрыском на них эбу не когда не управлял так как впрямь не электронный

plyschkin
впрыск параллельный

Abbadon
выкрути свечу одну и посмотри в те моменты, когда двигатель не схватывает есть ли искра

дело вот в чем. так как система зажигания у тебя полностью штатная, то у неё есть один важный момент

перед запуском двигателя мозг ждет один полный оборот двигателя пока не встретит метку первого цилиндра и в этот момент он ждет сигнал с датчика положения распредвала(холл) и если эти два сигнала совпадают, то мозг дает зажигание и пытается завести мотор, а если сигналы не совпали, то искры не будет, а на kg еще и насос отрубит. на атмосферных моторах такого нет ввиду отсутствия датчика колена

поэтому заводиться мотор будет только при правильных метках и они должны строго совпадать.
поэтому если не можешь найти метки, то ставишь в вмт отверткой и смотришь что на маховике. распредвал выставляешь по шкиву, распределить руками поворачиваешь так чтобы окно совпало с датчиком - это если совсем нигде меток нет, если есть то ставишь риску под бегунок. но окно всё таки одно по моему на МС2 должно быть, пусть кто нибудь у себя посмотрит.

когда штатную систему зажигания починишь, тогда про впрыск подумаем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна помощь! Зажигание МС + Лискар
Сообщение #79  Добавлено: 25 янв 2016, 11:29 
Не в сети
Одноклубник
Аватара пользователя

Рег.: 17 мар 2011, 15:17
Сообщения: 400
Город: подмосква
Модель авто: АУДИ 80
Кузов: Sedan/Avant
Год: 85
Код двигателя: МС2
Тип КПП: 5МКПП
quattro: Да
Имя: Гриша
Sarge писал:
G.G.

Sarge писал:
учи мат часть

Sarge писал:
Abbadon

Sarge писал:
дело вот в чем. так как система зажигания у тебя полностью штатная

Умываю руки, иду учить мат часть. :thank:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна помощь! Зажигание МС + Лискар
Сообщение #80  Добавлено: 25 янв 2016, 22:38 
Не в сети
Audi200-Club TEAM
Audi200-Club TEAM
Аватара пользователя

Рег.: 09 янв 2013, 10:56
Сообщения: 1348
Страна: Belarus [Беларусь] (by)
Город: Воложин
Модель авто: Audi 200
Кузов: Sedan
Год: 1985
Код двигателя: KG+MS2
Тип КПП: 5МКПП
Код КПП: AAJ
quattro: Да
Имя: Сергей
Нужны фотки трамблера, камутатора и проводов к нему, родного блока. Я кажется догадываюсь что у тебя сделано... :bm:

_________________
Я па жизни НЕ ЗАНУДА- и БУХНУ и БАБУ БУДУ!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна помощь! Зажигание МС + Лискар
Сообщение #81  Добавлено: 26 янв 2016, 08:13 
Не в сети
Одноклубник
Аватара пользователя

Рег.: 24 июл 2012, 10:51
Сообщения: 490
Страна: Russia [Россия] (ru)
Город: Москва
Модель авто: Audi 200
Кузов: Sedan
Год: 1990
Код двигателя: 3B
Тип КПП: 5МКПП
quattro: Да
Имя: Сергей
gelezny-kaput
И какие мысли?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна помощь! Зажигание МС + Лискар
Сообщение #82  Добавлено: 26 янв 2016, 09:28 
Не в сети
Audi200-Club TEAM
Audi200-Club TEAM
Аватара пользователя

Рег.: 09 янв 2013, 10:56
Сообщения: 1348
Страна: Belarus [Беларусь] (by)
Город: Воложин
Модель авто: Audi 200
Кузов: Sedan
Год: 1985
Код двигателя: KG+MS2
Тип КПП: 5МКПП
Код КПП: AAJ
quattro: Да
Имя: Сергей
Наверное у него зажигание работает от каммутатора, как на атмосфе, а трамблер от турбы, без актан и центробежного коректоров :bm: ( родной блок в данном случае получается нужен для "мебели" :ga-ga: ) А с сигнального контакта на трамблере ( клема "0") взят сигнал для впрыска... Видел такой калхоз -с жигулевским коммутатором на WC моторе с датчиком детонации и ляндой... Каректировка угла опережения в том случае не осуществлялась :bm: + это все не работало долго ввиду неправильного подключенеия..... Можно собрать зажигание на базе заводского атмо-трамблера и каммутатора взяв сигнал для впрыска с трамблера, при избытке до +0.5 все будит работать каректно, отличия в углах минимальны....

_________________
Я па жизни НЕ ЗАНУДА- и БУХНУ и БАБУ БУДУ!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна помощь! Зажигание МС + Лискар
Сообщение #83  Добавлено: 26 янв 2016, 09:44 
Не в сети
Одноклубник
Аватара пользователя

Рег.: 24 июл 2012, 10:51
Сообщения: 490
Страна: Russia [Россия] (ru)
Город: Москва
Модель авто: Audi 200
Кузов: Sedan
Год: 1990
Код двигателя: 3B
Тип КПП: 5МКПП
quattro: Да
Имя: Сергей
gelezny-kaput писал:
Наверное у него зажигание работает от каммутатора, как на атмосфе

Ну на турбе-то тоже коммутатор стоит, только сигнал на него идет с мозга.

А если тупо с датчика холла кинуть на коммутатор провод, то это ж пипец. Там вообще коррекции ничего не будет. Но колхоз такой конечно возможен, надо проводку вызванивать тогда.
Искать ножку на разъеме мозга, которая должна быть на коммутатор штатно и звонить ее до разъема коммутатора.

Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:
gelezny-kaput писал:
Можно собрать зажигание на базе заводского атмо-трамблера и каммутатора взяв сигнал для впрыска с трамблера

Сдается мне, что всё-таки самым верным будет вернуть управление коммутатором мозгу и колхоз в зажигании устранить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна помощь! Зажигание МС + Лискар
Сообщение #84  Добавлено: 26 янв 2016, 11:17 
Не в сети
Audi200-Club TEAM
Audi200-Club TEAM
Аватара пользователя

Рег.: 09 янв 2013, 10:56
Сообщения: 1348
Страна: Belarus [Беларусь] (by)
Город: Воложин
Модель авто: Audi 200
Кузов: Sedan
Год: 1985
Код двигателя: KG+MS2
Тип КПП: 5МКПП
Код КПП: AAJ
quattro: Да
Имя: Сергей
Подождем фотки!

_________________
Я па жизни НЕ ЗАНУДА- и БУХНУ и БАБУ БУДУ!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна помощь! Зажигание МС + Лискар
Сообщение #85  Добавлено: 02 фев 2016, 15:25 
Не в сети
Новичок

Рег.: 24 ноя 2015, 22:27
Сообщения: 64
Страна: Russia [Россия] (ru)
Город: Екатеринбург
Модель авто: Ауди 100Q
Кузов: Sedan
Год: 1988
Код двигателя: MC
Тип КПП: 5МКПП
quattro: Да
Имя: Артур
Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение

Добавлено спустя 7 минут 17 секунд:
Изображение
На этой фотографии я держу в руках концы проводов, что выходят из Лискаровской коробки (обведено красной линией). Эти концы лежали под ковриком переднего пассажира оголенные, я когда их обнаружил - замотал изолентой.

Добавлено спустя 3 минуты 10 секунд:
Изображение Изображение
вот так выглядит под капотом впрыск - топливная рейка и отсутствие всяких пауков распределителей с лопатами и пр.

Добавлено спустя 4 минуты 24 секунды:
Изображение Изображение Изображение Изображение
трамблер и коммутатор. Провода от трамблера идут в косу, в косу же идут и провода с коммутатора. Если бы колхозили их между собой - наверняка соединили бы напрямую.

Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд:
Изображение Изображение
не подключенные фишки у левой фары.

Добавлено спустя 2 минуты 58 секунд:
Изображение
две фишки у меня лежат на помпе гидрача (чтоб по земле не волочились)

Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд:
Они обе на одном проводе, т.е. одна оконечная, от нее идут провода до второй, там пучок становится толще и идет дальше в толстую косу проводов.

Добавлено спустя 57 секунд:
Изображение
Изображение
это лежит на левой подушке мотора.

Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд:
Изображение
фишка на проводе, что идет на помпу автокулинга.

Добавлено спустя 58 секунд:
Изображение
так подключен лямбда зонд

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:
Зеленый, коричневый, синий идут с лямбды.

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:
Изображение
Масса, болтается без дела.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна помощь! Зажигание МС + Лискар
Сообщение #86  Добавлено: 02 фев 2016, 21:34 
Не в сети
Одноклубник
Аватара пользователя

Рег.: 23 окт 2012, 07:54
Сообщения: 920
Страна: Russia [Россия] (ru)
Город: Москва
Модель авто: 100/44
Кузов: Sedan
Год: 1991
Код двигателя: NF
Тип КПП: 5МКПП
quattro: Нет
Имя: Вадим
Фото, где в левой руке 2 красных разъёма - это разъёмы на на климат (датчики на высокое/низкое давление хладагента).
В остальном, я не советчик. Я вижу только то, что надо кАстрировать весь этот кАлхоз и восстановить штатный впрыск. И если какой-то баран установил коммутатор, то ему надо отбить руки и голову за такое.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна помощь! Зажигание МС + Лискар
Сообщение #87  Добавлено: 02 фев 2016, 22:20 
Не в сети
Audi200-Club TEAM
Audi200-Club TEAM

Рег.: 10 май 2008, 15:14
Сообщения: 2156
Страна: Russia [Россия] (ru)
Город: KaLuga
Модель авто: 200
Кузов: Sedan
Год: 90
Код двигателя: 3B и 2B
Тип КПП: 5МКПП
quattro: Да
на распределителе не видно 5 окошек. комутатор нах. Зажигание восстанавливать штатное. Может и заработает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна помощь! Зажигание МС + Лискар
Сообщение #88  Добавлено: 03 фев 2016, 11:00 
Не в сети
Одноклубник
Аватара пользователя

Рег.: 24 июл 2012, 10:51
Сообщения: 490
Страна: Russia [Россия] (ru)
Город: Москва
Модель авто: Audi 200
Кузов: Sedan
Год: 1990
Код двигателя: 3B
Тип КПП: 5МКПП
quattro: Да
Имя: Сергей
v.v.p. писал:
коммутатор

Вадим, а как без коммутатора штатный впрыск будет работать?

Добавлено спустя 57 секунд:
Aaudi200 писал:
на распределителе не видно 5 окошек

На фотке видно два окошка, значит их явно больше одного.

Добавлено спустя 45 секунд:
v.v.p. писал:
штатный впрыск.

Штатный впрыск без зажигания тоже работать не будет. Не надо с больной головы на здоровую.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна помощь! Зажигание МС + Лискар
Сообщение #89  Добавлено: 03 фев 2016, 11:06 
Не в сети
Одноклубник
Аватара пользователя

Рег.: 23 окт 2012, 07:54
Сообщения: 920
Страна: Russia [Россия] (ru)
Город: Москва
Модель авто: 100/44
Кузов: Sedan
Год: 1991
Код двигателя: NF
Тип КПП: 5МКПП
quattro: Нет
Имя: Вадим
Sarge писал:
Вадим, а как без коммутатора штатный впрыск будет работать?

Со штатными мозгами, а не с кучей проводов обмотанных синей изолентой, которые ведут к ТАЗокоммутатору.
Sarge писал:
Штатный впрыск без зажигания тоже работать не будет. Не надо с больной головы на здоровую.

Штатный впрыск отлично работает, когда в него инородные запчасти не внедряют. Больная голова тут только одна - предхоз, который установил Лискар.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна помощь! Зажигание МС + Лискар
Сообщение #90  Добавлено: 03 фев 2016, 11:16 
Не в сети
Одноклубник
Аватара пользователя

Рег.: 24 июл 2012, 10:51
Сообщения: 490
Страна: Russia [Россия] (ru)
Город: Москва
Модель авто: Audi 200
Кузов: Sedan
Год: 1990
Код двигателя: 3B
Тип КПП: 5МКПП
quattro: Да
Имя: Сергей
v.v.p. писал:
Со штатными мозгами

так мозги штатные, изоленту надо размотать и починить проводку. Ну и лучше конечно на термоусадку посадить, а не на синюю изоленту. Тазокоммутатор по возможности заменить на штатный коммутатор. Но разницы в них никакой нет, они идентичны по конструкции.

v.v.p. писал:
Штатный впрыск отлично работает
Не работает он без зажигания. Так же как и лискар и любой другой впрыск не будут работать без зажигания. Как человек восстановивший 2шт KG и ездящий на 200 уже 8 лет ответственно заявляю. Кроме того не стоит путать турбо моторы и атмо.

Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд:
Abbadon писал:
топливная рейка и отсутствие всяких пауков распределителей с лопатами и пр.

Я что-то не понял. А где короб воздушного фильтра? он должен был остаться при установке электронного впрыска. Турбина откуда берет воздух?

Есть возможность штатный коммутатор найти от МС?
Еще найди тут на форуме распиновку штатного ЭБУ и прозвони с разъема мозга все важные провода: Разъем датчика холла, разъемы датчиков колена, разъемы лямбды, разъем коммутатора. Это для начала.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна помощь! Зажигание МС + Лискар
Сообщение #91  Добавлено: 03 фев 2016, 11:37 
Не в сети
Одноклубник
Аватара пользователя

Рег.: 23 окт 2012, 07:54
Сообщения: 920
Страна: Russia [Россия] (ru)
Город: Москва
Модель авто: 100/44
Кузов: Sedan
Год: 1991
Код двигателя: NF
Тип КПП: 5МКПП
quattro: Нет
Имя: Вадим
Sarge писал:
Не работает он без зажигания. Так же как и лискар и любой другой впрыск не будут работать без зажигания. Как человек восстановивший 2шт KG и ездящий на 200 уже 8 лет ответственно заявляю.

Какой нафиг мотор KG? Это переделанный мотор МС, в котором нет коммутатора изначально, как в моторе KG.
Попробуй, отыщи в своей 3В коммутатор... тоже самое и в МС.
Sarge писал:
Есть возможность штатный коммутатор найти от МС?

Да нет его, нету.... и не бывает. Вот и говорю, надо всё это безобразие кастрировать и восстанавливать штатную систему.
Sarge писал:
Кроме того не стоит путать турбо моторы и атмо.

В данном случае, это сравнение вообще не при чём. Но, на всякий случай напишу - нет в моей машине коммутатора и никогда не было.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна помощь! Зажигание МС + Лискар
Сообщение #92  Добавлено: 03 фев 2016, 11:50 
Не в сети
Одноклубник
Аватара пользователя

Рег.: 17 мар 2011, 15:17
Сообщения: 400
Город: подмосква
Модель авто: АУДИ 80
Кузов: Sedan/Avant
Год: 85
Код двигателя: МС2
Тип КПП: 5МКПП
quattro: Да
Имя: Гриша
Вадим, не спорь! Там, по словам Sarge, штатная система зажигания с коммутатором :ga-ga:
Sarge писал:
Abbadon
выкрути свечу одну и посмотри в те моменты, когда двигатель не схватывает есть ли искра

дело вот в чем. так как система зажигания у тебя полностью штатная, то у неё есть один важный момент


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна помощь! Зажигание МС + Лискар
Сообщение #93  Добавлено: 03 фев 2016, 14:04 
Не в сети
Одноклубник
Аватара пользователя

Рег.: 24 июл 2012, 10:51
Сообщения: 490
Страна: Russia [Россия] (ru)
Город: Москва
Модель авто: Audi 200
Кузов: Sedan
Год: 1990
Код двигателя: 3B
Тип КПП: 5МКПП
quattro: Да
Имя: Сергей
v.v.p. писал:
Какой нафиг мотор KG? Это переделанный мотор МС, в котором нет коммутатора изначально, как в моторе KG.
Вадим, ну во первых наоборот. MC это переделанный мотор KG, а во вторых чего его искать, вот стоит на 3В коммутатор рядом с катушкой и без него катушка работать не будет.

Ну вот же что вы такие неверующие? Вместо того, чтобы помочь разобраться в проблеме спорите.

Вот штатная катушка 3В, МС, 1B и вот рядом с ней коммутатор привернут
Изображение

Вот такой
Изображение
Ну не может нормальная система зажигания не коммутировать катушку. Никак иначе длину импульса не задать.

Добавлено спустя 5 минут 30 секунд:
G.G. писал:
Там, по словам Sarge, штатная система зажигания с коммутатором

Можно подумать у тебя иначе?
Какие ты видишь принципиальные отличия в системе зажигания у ТС от штатной системы?
А у ТС возможно распределитель не родной, но это надо чтобы те у кого МС у себя глянули.

Посмотрел по каталогу. Судя по всему начиная с KG и до 1В распределитель зажигания, а на KG он с одним окном. Может кто-нибудь мысль опровергнуть или подтвердить?

Добавлено спустя 5 минут:
Abbadon
Только сейчас увидел. У тебя и катушка колхозная. Найди катушку родную зажигания в сборе с родным коммутатором. На форуме тут их полно, я сам месяц назад покупал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна помощь! Зажигание МС + Лискар
Сообщение #94  Добавлено: 03 фев 2016, 14:28 
Не в сети
Одноклубник
Аватара пользователя

Рег.: 25 июл 2014, 19:15
Сообщения: 181
Страна: Russia [Россия] (ru)
Город: Москва
Модель авто: А100
Кузов: Sedan
Год: 88
Код двигателя: МС
Тип КПП: 5МКПП
quattro: Нет
Имя: Ярослав
Мс - это переделанный мотор кау, если уж на то пошло.
У мс трамблер с одним окном.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна помощь! Зажигание МС + Лискар
Сообщение #95  Добавлено: 03 фев 2016, 14:41 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Рег.: 03 апр 2014, 07:14
Сообщения: 11
Страна: Russia [Россия] (ru)
Город: Пенза
Модель авто: audi
Кузов: Avant
Год: 1988
Код двигателя: MC
Тип КПП: 5МКПП
quattro: Да
Имя: Александр
Нужно размотать всю изоленту и смотреть как подключены датчики к мозгам. Как мак11 соединен с лискаром. Как трамблер соединен с коммутатором и соединен ли вообще датчик холла на трамблере с мак11.
У меня ощущение, что мак11 вообще не участвует в зажигании, а работает зажигание по схеме
Изображение
фотка с сайта: http://www.moskvichemania.com/index.php?option=com_content&view=article&id=48:-q-q-&catid=37:engine&Itemid=2

Получается зажигание не зависит от мак11, а лискар врезан в схему, там где датчик холла. Не уверен, что датчик положения коленвала включен в схему твоей машины - ибо он не нужен раз 5 окон в трамблере.

Не уверен в своих предположениях, но стоит проверить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна помощь! Зажигание МС + Лискар
Сообщение #96  Добавлено: 03 фев 2016, 14:58 
Не в сети
Одноклубник
Аватара пользователя

Рег.: 24 июл 2012, 10:51
Сообщения: 490
Страна: Russia [Россия] (ru)
Город: Москва
Модель авто: Audi 200
Кузов: Sedan
Год: 1990
Код двигателя: 3B
Тип КПП: 5МКПП
quattro: Да
Имя: Сергей
jlekapb писал:
У меня ощущение, что мак11 вообще не участвует в зажигании, а работает зажигание по схеме

Вот и я о том же...

Надо разматывать всю изоленту и чинить штатную проводку. И вызванивать весь жгут от датчиков до МАС-11.

А на лис кар должен приходить сигнал с датчика холла, но проводка не должна резаться при правильной установке, контакт берется прям из разъема МАС-11 и лискаровский мозг подключается параллельно к датчикам холла, дд, и лямбде.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна помощь! Зажигание МС + Лискар
Сообщение #97  Добавлено: 03 фев 2016, 17:07 
Не в сети
Одноклубник
Аватара пользователя

Рег.: 23 окт 2012, 07:54
Сообщения: 920
Страна: Russia [Россия] (ru)
Город: Москва
Модель авто: 100/44
Кузов: Sedan
Год: 1991
Код двигателя: NF
Тип КПП: 5МКПП
quattro: Нет
Имя: Вадим
Sarge писал:
Вот штатная катушка 3В, МС, 1B и вот рядом с ней коммутатор привернут

Сия девайсина не коммутатор, а усилитель сигнала, который обзывается также, но исполняет другие функции. Так что, нет в твоей машине коммутатора, равно как и в МС.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна помощь! Зажигание МС + Лискар
Сообщение #98  Добавлено: 03 фев 2016, 17:49 
Не в сети
Новичок

Рег.: 24 ноя 2015, 22:27
Сообщения: 64
Страна: Russia [Россия] (ru)
Город: Екатеринбург
Модель авто: Ауди 100Q
Кузов: Sedan
Год: 1988
Код двигателя: MC
Тип КПП: 5МКПП
quattro: Да
Имя: Артур

Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд:
Abbadon писал:
топливная рейка и отсутствие всяких пауков распределителей с лопатами и пр.

Я что-то не понял. А где короб воздушного фильтра? он должен был остаться при установке электронного впрыска. Турбина откуда берет воздух?

Есть возможность штатный коммутатор найти от МС?

:ga-ga: Все правильно, короб воздушного фильтра остался, но я его демонтировал, чтоб снять впускной коллектор. Его снимаю, из-за другого вопроса, не связанного с зажиганием. Машина стоит как недвижимость - по этому без фильтра ей не очень плохо.
Штатный коммутатор не искал, но в Екб помоему проблемы с запчастями на эти авто в наличии и на разборках нет. В челябинске есть разборки Ауди, но туда 300 км в одну сторону. Есть возможность заказать новый коммутатор. Миле - около 1000 ру стоит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна помощь! Зажигание МС + Лискар
Сообщение #99  Добавлено: 03 фев 2016, 18:02 
Не в сети
Одноклубник
Аватара пользователя

Рег.: 24 июл 2012, 10:51
Сообщения: 490
Страна: Russia [Россия] (ru)
Город: Москва
Модель авто: Audi 200
Кузов: Sedan
Год: 1990
Код двигателя: 3B
Тип КПП: 5МКПП
quattro: Да
Имя: Сергей
Называется он блок управления выходного каскада, а не усилитель сигнала. и скажи мне в чем принципиальное отличие в его работе от того что называется коммутатор?

Добавлено спустя 1 минуту:
Abbadon
Бери штатную катушку в сборе, на ней всё есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна помощь! Зажигание МС + Лискар
Сообщение #100  Добавлено: 03 фев 2016, 18:40 
Не в сети
Новичок

Рег.: 24 ноя 2015, 22:27
Сообщения: 64
Страна: Russia [Россия] (ru)
Город: Екатеринбург
Модель авто: Ауди 100Q
Кузов: Sedan
Год: 1988
Код двигателя: MC
Тип КПП: 5МКПП
quattro: Да
Имя: Артур
По трамблерам - здесь в ветке форума "Продажа запчастей" - видел пару объявлений продажи трамблера с мотора МС с ОДНИМ окошком. (у меня стоит с пятью, завтра выложу фото где покажу это)
По коммутаторам, ниже ссылки на коммутаторы Беру и Миле, в таблице применяемости которых множество моделей Ауди, в том числе Ауди 100 турбо кватро 165 л.с.(на сколько я понимаю единственный мотор Ауди 100-200 турбо с такой мощностью это мотор МС). По этому считаю, что Sarge прав по поводу штатного присутствия коммутатора.
http://www.autodoc.ru/Web/part/meyle/152/art/1009050005
http://www.avtozapchasti24.lv/990980-beru

Добавлено спустя 3 минуты 18 секунд:
Каталог говорит, что катушка у меня стандартная (во всяком случае по внешнему виду) http://catalog.autodoc.ru/audivw/

Добавлено спустя 11 минут 11 секунд:
Мне показался интересным тот факт, что на переходки Ауди 200 с мотором МС ставились катушки зажигания как на картинке у Serge:
http://audi.afora.ru/RDW/Audi%2B200/A200/1988-87/9/905-154000/
А на переходки Ауди 100 с мотором МС (мой автомобиль) ставились катушки как стоит у меня под капотом:
http://audi.afora.ru/RDW/Audi%2B100%252FAvant%2Bquattro/A10Q/1988-88/9/905-154000/

Добавлено спустя 8 минут 54 секунды:
Вот по этой ссылке http://www.auto-rm.ru/?module=repair&id=1970 , почти в самом низу: "Катушка зажигания, установленная на автомобиль, может быть двух типов." О чем свидетельствуют рисунки на этой же странице.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна помощь! Зажигание МС + Лискар
Сообщение #101  Добавлено: 03 фев 2016, 19:23 
Не в сети
Audi200-Club TEAM
Audi200-Club TEAM
Аватара пользователя

Рег.: 17 мар 2015, 22:21
Сообщения: 1051
Страна: Russia [Россия] (ru)
Город: Миасс
Модель авто: Audi 200
Кузов: Avant
Год: 1990
Код двигателя: MC1
Тип КПП: 5МКПП
Код КПП: AUP
quattro: Да
Имя: Артур
фишка на проводе, что идет на помпу автокулинга.
Это разъем на мотор обдува форсунок
А нижний разъем на фотке, где помпа гидрача,это,вероятно,на РП идет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна помощь! Зажигание МС + Лискар
Сообщение #102  Добавлено: 03 фев 2016, 19:39 
Не в сети
Одноклубник
Аватара пользователя

Рег.: 23 окт 2012, 07:54
Сообщения: 920
Страна: Russia [Россия] (ru)
Город: Москва
Модель авто: 100/44
Кузов: Sedan
Год: 1991
Код двигателя: NF
Тип КПП: 5МКПП
quattro: Нет
Имя: Вадим
Sarge писал:
Называется он блок управления выходного каскада, а не усилитель сигнала.

И этот самый блок управления выходного каскада, предназначен для усиления сигнала. Такая формулировка больше устраивает?
Sarge писал:
и скажи мне в чем принципиальное отличие в его работе от того что называется коммутатор?

А отличие в том, что этот блок предназначен для усиления сигнала, который формируется в ЭБУ и приходит на этот самый блок управления выходного каскада. А коммутатор сам создаёт сигнал. И данном, конкретном случае, сигнал приходит не с ЭБУ, которым оснащён мотор МС, а через банальный коммутатор. А это значит, что в расчёт не берутся сигналы, полученные от ДД, лямбды и др.
Abbadon писал:
По коммутаторам, ниже ссылки на коммутаторы Беру и Миле, в таблице применяемости которых множество моделей Ауди, в том числе Ауди 100 турбо кватро 165 л.с.(на сколько я понимаю единственный мотор Ауди 100-200 турбо с такой мощностью это мотор МС). По этому считаю, что Sarge прав по поводу штатного присутствия коммутатора.

Верить мне или не верить - дело твоё личное. Но, очень советую поспрашивать у владельцев МС (а также владельцев 1В и 2В), есть ли у них в машине такая деталь. А то, что где-то там указана применяемость коммутатора на мотор 165л.с. - это банальная опечатка.
Abbadon писал:
Вот по этой ссылке http://www.auto-rm.ru/?module=repair&id=1970 , почти в самом низу: "Катушка зажигания, установленная на автомобиль, может быть двух типов." О чем свидетельствуют рисунки на этой же странице.

Да, катушки были 2-х типов. Но их основное отличие - внутреннее устройство. Суть от этого не меняется. Коммутатора как не было, так и нет. Лично, на своей машине менял эти катушки - никакой разницы нет. Сигнал формируется в ЭБУ и нигде больше. А коммутатор, о котором тут говорит Sarge, использовался на моторах с впрыском К-Jet (атмосферные моторы типа WC, KF, KU и др.), на карбовых моторах (WH, WB, RS, DS и др.) и на ранних версиях K-Jet +Turbo (турбомоторы типа KG). Коммутатор ставился на моторы, где нет ЭБУ, ДД, лямбды, зато есть реле стабилизации ХХ, ТВВК и электро-вакуумный клапан.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна помощь! Зажигание МС + Лискар
Сообщение #103  Добавлено: 03 фев 2016, 21:08 
Не в сети
Новичок

Рег.: 24 ноя 2015, 22:27
Сообщения: 64
Страна: Russia [Россия] (ru)
Город: Екатеринбург
Модель авто: Ауди 100Q
Кузов: Sedan
Год: 1988
Код двигателя: MC
Тип КПП: 5МКПП
quattro: Да
Имя: Артур
Добавлено спустя 11 минут 3 секунды:
На этом форуме отметились несколько владельцев Ауди 100(200) с двигателем МС: gour, jlekapb, DonatDan, G.G.,plyschkin,suvladishe. Хочу попросить их посмотреть, куда идут провода от датчика Холла, а также откуда приходят провода на катушку зажигания. Продублирую вопрос им в личку. Так же читал статью, по ремонту зажигания Ауди 100, там говорилось, что коммутатор может быть рядом с катушкой зажигания (как у меня), в салоне - слева от ног водителя, и под торпедо возле рулевой колонки. Может по этому некоторые не наблюдают его у себя?

Добавлено спустя 1 час 8 минут:
Sarge писал:
и скажи мне в чем принципиальное отличие в его работе от того что называется коммутатор?

Цитата:
А отличие в том, что этот блок предназначен для усиления сигнала, который формируется в ЭБУ и приходит на этот самый блок управления выходного каскада. А коммутатор сам создаёт сигнал. И данном, конкретном случае, сигнал приходит не с ЭБУ, которым оснащён мотор МС, а через банальный коммутатор. А это значит, что в расчёт не берутся сигналы, полученные от ДД, лямбды и др.

Под фото коммутатора и катушки, я писал, что коммутатор и датчик Холла не соединены на прямую, а провода с них уходят в общий толстый жгут проводов. Как их прозвонить? что я должен увидеть? Соединены они между собой или нет, на какие пины МАСа они подцеплены?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна помощь! Зажигание МС + Лискар
Сообщение #104  Добавлено: 03 фев 2016, 21:11 
Не в сети
Audi200-Club TEAM
Audi200-Club TEAM
Аватара пользователя

Рег.: 17 мар 2015, 22:21
Сообщения: 1051
Страна: Russia [Россия] (ru)
Город: Миасс
Модель авто: Audi 200
Кузов: Avant
Год: 1990
Код двигателя: MC1
Тип КПП: 5МКПП
Код КПП: AUP
quattro: Да
Имя: Артур
Я, как владелец МС, склоняюсь к тому, что катушка у тебя совсем не родная,а обычная с карбового движка. Такая у меня стояла на фольксвагене с мотором DT 1.6
Так же, я согласен, что назвать то, что стоит на стандартной МС катушке, коммутатором никак нельзя, это скорей похоже на магнитный выключатель, чтобы слабым током замыкать более сильный.
Я поддерживаю ребят, которые настаивают на восстановлении оригинального зажигания с мозгом МАС-11С.
А еще, скорей всего, предхоз сам ставил комплект, и, вероятно, по инструкции для атмо мотора, вот и накрутил делов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна помощь! Зажигание МС + Лискар
Сообщение #105  Добавлено: 03 фев 2016, 21:46 
Не в сети
Новичок

Рег.: 24 ноя 2015, 22:27
Сообщения: 64
Страна: Russia [Россия] (ru)
Город: Екатеринбург
Модель авто: Ауди 100Q
Кузов: Sedan
Год: 1988
Код двигателя: MC
Тип КПП: 5МКПП
quattro: Да
Имя: Артур
Цитата:
Я, как владелец МС, склоняюсь к тому, что катушка у тебя совсем не родная

Катушка зажигания на моторе МС в Ауди 200:
Изображение

Катушка зажигания на моторе МС в Ауди 100:
Изображение
Оригиналы: http://audi.afora.ru/RDW/Audi%2B100%252 ... 05-154000/
http://audi.afora.ru/RDW/audi%2b200/a20 ... 05-154000/
У меня Ауди 100....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна помощь! Зажигание МС + Лискар
Сообщение #106  Добавлено: 03 фев 2016, 22:04 
Не в сети
Одноклубник
Аватара пользователя

Рег.: 25 июл 2014, 19:15
Сообщения: 181
Страна: Russia [Россия] (ru)
Город: Москва
Модель авто: А100
Кузов: Sedan
Год: 88
Код двигателя: МС
Тип КПП: 5МКПП
quattro: Нет
Имя: Ярослав
Нет, это не так. Мотор мс в 100 и 200 абсолютно одинаковые. Второй вариант от атмо. На мс должна быть катушка квадратная с 4 пинами, на правый зеленый провод от блока хх, на левый черный провод, не помню от чего.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна помощь! Зажигание МС + Лискар
Сообщение #107  Добавлено: 03 фев 2016, 22:25 
Не в сети
Audi200-Club TEAM
Audi200-Club TEAM
Аватара пользователя

Рег.: 17 мар 2015, 22:21
Сообщения: 1051
Страна: Russia [Россия] (ru)
Город: Миасс
Модель авто: Audi 200
Кузов: Avant
Год: 1990
Код двигателя: MC1
Тип КПП: 5МКПП
Код КПП: AUP
quattro: Да
Имя: Артур
Черный провод это питание катушки:)
Повторюсь, не может быть на одном и том же моторе разная система зажигания.
Так что, Артур, посмотри еще схемы митчела.

Добавлено спустя 12 минут 38 секунд:
Осмотрел каталог- http://www.elcats.ru/audi/Parts.aspx?Mdl=7339c97e-a470-4ec5-8b02-df6dfc9e77ce&SubId=B71000F5
И впрямь, немного другая катушка, НО, она по сути, такая же как на 200ке. На твоей фотке она под номером 2. По каталогу идет на моторы NF И MC.
И на ней тоже стоит этот усилитель, про который говорит Вадим.
У тебя же голая катушка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна помощь! Зажигание МС + Лискар
Сообщение #108  Добавлено: 03 фев 2016, 23:49 
Не в сети
Club Fighter
Club Fighter
Аватара пользователя

Рег.: 09 окт 2009, 21:02
Сообщения: 1213
Страна: Russia [Россия] (ru)
Город: Н.Новгород
Модель авто: Touareg
Кузов: Avant
Год: 2006
Код двигателя: BMV
Тип КПП: АКПП
quattro: Да
Имя: Андрей
Может кто-нибудь в этой теме мозги включит???,в чём разница коммутатора и оконечной ступени??,коммутатор даёт питание на ДХ,берёт с него слаботочный сигнал и управляет катушкой,иногда с него идёт выход на тахометр ,оконечка на КГ,МС и т.п. берёт слаботочный сигнал с выхода VEZ и усиливает его для катушки. Тазовский коммутатор без проблем сможет работать вместо оконечки при правильном подключении.
У автора на фотке трамблёр с пятью прорезями - вывод - родная система зажигания кастрирована!!,надо ставить родной "трамблёр" с одной прорезью,выставлять все метки,восстанавливать родную проводку для корректной работы VEZ и только потом пытаться восстановить этот криво установленный лискар...,причём предварительно надо обзавестись програмкой и шнурком для подключения к нему,ну ещё и немного мозгами...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна помощь! Зажигание МС + Лискар
Сообщение #109  Добавлено: 04 фев 2016, 06:47 
Не в сети
Одноклубник
Аватара пользователя

Рег.: 04 мар 2014, 11:57
Сообщения: 208
Страна: Russia [Россия] (ru)
Город: екатеринбург
Модель авто: 100
Кузов: Avant
Год: 1987
Код двигателя: MC+1B
Тип КПП: 5МКПП
quattro: Да
Имя: Влад
Я конечно гляну. Но на моей памяти нет у меня ни какого коммутатора. Хотя стоял тоже ваз. И трамблер был с 5 окнами. Коммутатор выкинул. Трамблер в начале запаял, ( только тогда запуск стал нормальный) потом мне Лёха с Калининграда подогнал шток трамблера с 1 вырезом.

_________________
https://www.drive2.ru/r/audi/887084/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна помощь! Зажигание МС + Лискар
Сообщение #110  Добавлено: 04 фев 2016, 13:51 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Рег.: 03 апр 2014, 07:14
Сообщения: 11
Страна: Russia [Россия] (ru)
Город: Пенза
Модель авто: audi
Кузов: Avant
Год: 1988
Код двигателя: MC
Тип КПП: 5МКПП
quattro: Да
Имя: Александр
У меня двигатель MC-2
Датчик холла, датчик положения коленвала и датчик частоты вращения вместе собираются в один жгут красный и уходят в мак11. Катушка зажигания квадратная, рядом с ней находится управляющий транзистор - на форуме его обозвали оконечной ступенью. Так провода к оконечной ступени тоже приходят от мак 11.

У тебя на фото виден российский коммутатор от восьмерки. Там же в теме было написано, что реально его использовать заместо оконечной ступени (квадратную катушку для мс тяжело найти, тогда впринцапи заменить ее можно и на твой вариант используя российский коммутатор).
Также российский коммутатор + датчик холла могут работать и в отдельности от мак 11 подключенной по схеме
Изображение

Тебе нужно посмотреть с помощью мультиметра куда уходят провода от датчика холла и твоего коммутатора, идут ли они вообще к мак11 или нет.

Для правильной работы Мак11 необходимо 1 окошко в трамблере - как ни крути, если не будет 1 окошка мак 11 не будет правильно выдавать искру. (поэтому вероятно система работает вообще в обход родного мак11 по схеме на картинке)

Но, ты писал что машина иногда заводится - это значит впринцапи система которая у тебя собрана иногда отрабатывает правильно.
Восстанавливать родную систему нет смысла. Нужно разобраться в этой.

И еще вот что: Если копать глубоко то микроконтроллер в Лискаре теоретически может работать по такой схеме, что врезан между 5-окошечным трамблером и родными мак11. Тогда он программно блокирует 4 из 5 сигналов от трамблера и родные мозги мак11 получают правильный 1 сигнал от трамблера.
5 окошечный трамблер нужен для Лискара - если поменять на 1 окошечный - лискар не будет работать. "замкнутый круг"

Выход только один: всю электрику по кругу прозванивать и смотреть как все это работает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна помощь! Зажигание МС + Лискар
Сообщение #111  Добавлено: 04 фев 2016, 14:02 
Не в сети
Одноклубник
Аватара пользователя

Рег.: 24 июл 2012, 10:51
Сообщения: 490
Страна: Russia [Россия] (ru)
Город: Москва
Модель авто: Audi 200
Кузов: Sedan
Год: 1990
Код двигателя: 3B
Тип КПП: 5МКПП
quattro: Да
Имя: Сергей
jlekapb писал:
5 окошечный трамблер нужен для Лискара - если поменять на 1 окошечный - лискар не будет работать.

Нет


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна помощь! Зажигание МС + Лискар
Сообщение #112  Добавлено: 04 фев 2016, 14:39 
Не в сети
Одноклубник
Аватара пользователя

Рег.: 04 мар 2014, 11:57
Сообщения: 208
Страна: Russia [Россия] (ru)
Город: екатеринбург
Модель авто: 100
Кузов: Avant
Год: 1987
Код двигателя: MC+1B
Тип КПП: 5МКПП
quattro: Да
Имя: Влад
[/quote] И еще вот что: Если копать глубоко то микроконтроллер в Лискаре теоретически может работать по такой схеме, что врезан между 5-окошечным трамблером и родными мак11. Тогда он программно блокирует 4 из 5 сигналов от трамблера и родные мозги мак11 получают правильный 1 сигнал от трамблера.
5 окошечный трамблер нужен для Лискара - если поменять на 1 окошечный - лискар не будет работать. "замкнутый круг"

Выход только один: всю электрику по кругу прозванивать и смотреть как все это работает.[/quote]

Вряд ли он что то там блокирует, да и окошко у турботрамблёра больше в полтора раза

_________________
https://www.drive2.ru/r/audi/887084/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна помощь! Зажигание МС + Лискар
Сообщение #113  Добавлено: 04 фев 2016, 23:03 
Не в сети
Одноклубник
Аватара пользователя

Рег.: 23 окт 2012, 07:54
Сообщения: 920
Страна: Russia [Россия] (ru)
Город: Москва
Модель авто: 100/44
Кузов: Sedan
Год: 1991
Код двигателя: NF
Тип КПП: 5МКПП
quattro: Нет
Имя: Вадим
Abbadon писал:
Так же читал статью, по ремонту зажигания Ауди 100, там говорилось, что коммутатор может быть рядом с катушкой зажигания (как у меня), в салоне - слева от ног водителя, и под торпедо возле рулевой колонки. Может по этому некоторые не наблюдают его у себя?

На автомобили Ауди 100, ставилась система впрыска К-Jet (где нет мозгов) и карбюраторы. Именно в этом и только в этом случае, использовался коммутатор, который располагался слева от ног водителя.
gour писал:
Осмотрел каталог- http://www.elcats.ru/audi/Parts.aspx?Md ... d=B71000F5
И впрямь, немного другая катушка, НО, она по сути, такая же как на 200ке. На твоей фотке она под номером 2. По каталогу идет на моторы NF И MC.

Никакой разницы нет, круглая катушка или "квадратная". В любом случае, должен стоять блок управления выходным каскадом, который по ошибке называют коммутатором.
RUBY399 писал:
Может кто-нибудь в этой теме мозги включит???,в чём разница коммутатора и оконечной ступени??

Сигнал, выходящий с ЭБУ - это сигнал, который был сформирован согласно показаниям различных датчиков, коих в машине предостаточно. И этот сигнал усиливается при помощи блока управления выходным каскадом. А сигнал с коммутатора никак не связан с датчиками в автомобиле, а значит нет коррекции зажигания по ДД, лямбде и прочему. А работать будет, кто же спорит.... только потеря в мощности, повышенный расход топлива и прочие "радости" обеспечены.
RUBY399 писал:
надо ставить родной "трамблёр" с одной прорезью,выставлять все метки,восстанавливать родную проводку для корректной работы VEZ

О чём собственно и речь....
RUBY399 писал:
и только потом пытаться восстановить этот криво установленный лискар...

Глупости всё это. Не будет Лискар правильно работать со штатной системой зажигания, ибо, гАМно редкостное этот Лискар.....
jlekapb писал:
Но, ты писал что машина иногда заводится - это значит впринцапи система которая у тебя собрана иногда отрабатывает правильно.

Вот я не пойму - это полное непонимание процессов происходящих внутри двигателя или слепая надежда в работоспособность того кАлхозинга, который наделан в машине? Мотор в любом случае будет заводиться хотя бы потому, что бензин подаётся и искра появляется. И в этом не заслуга Лискара или чего-то другого, а банальная работа электрических компонентов и наличие бензина. Вспомни работу ДВС с карбюратором. Если долго-долго крутить стартером, то мотор в конце-концов заведётся, даже зажигание сбито. Так и в данном случае происходит.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна помощь! Зажигание МС + Лискар
Сообщение #114  Добавлено: 04 фев 2016, 23:45 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Рег.: 03 апр 2014, 07:14
Сообщения: 11
Страна: Russia [Россия] (ru)
Город: Пенза
Модель авто: audi
Кузов: Avant
Год: 1988
Код двигателя: MC
Тип КПП: 5МКПП
quattro: Да
Имя: Александр
Цитата:
Мотор в любом случае будет заводиться хотя бы потому, что бензин подаётся и искра появляется. И в этом не заслуга Лискара или чего-то другого, а банальная работа электрических компонентов и наличие бензина. Вспомни работу ДВС с карбюратором. Если долго-долго крутить стартером, то мотор в конце-концов заведётся, даже зажигание сбито. Так и в данном случае происходит.


Да видимо я чего не понимаю, но как она будет заводится если форсунки электронные и откроются только по команде Лискара? Может он и заведется если долго крутить зажиганием, но явно не сможет стабильно работать как тут пишет автор темы до 4000 оборотов. Значит все же каким то образом зажигание и подача топлива иногда синхронно отрабатывают. Конечно, это все предположения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна помощь! Зажигание МС + Лискар
Сообщение #115  Добавлено: 04 фев 2016, 23:46 
Не в сети
Одноклубник
Аватара пользователя

Рег.: 17 мар 2011, 15:17
Сообщения: 400
Город: подмосква
Модель авто: АУДИ 80
Кузов: Sedan/Avant
Год: 85
Код двигателя: МС2
Тип КПП: 5МКПП
quattro: Да
Имя: Гриша
Господа, все просто: 5 окошек - неродная система зажигания, 1 окошко - родная. ВСЁ. Других вариантов нет. А что делать и с какой системой ездить решает сам владелец :-/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна помощь! Зажигание МС + Лискар
Сообщение #116  Добавлено: 05 фев 2016, 00:24 
Не в сети
Одноклубник
Аватара пользователя

Рег.: 23 окт 2012, 07:54
Сообщения: 920
Страна: Russia [Россия] (ru)
Город: Москва
Модель авто: 100/44
Кузов: Sedan
Год: 1991
Код двигателя: NF
Тип КПП: 5МКПП
quattro: Нет
Имя: Вадим
jlekapb писал:
Да видимо я чего не понимаю, но как она будет заводится если форсунки электронные и откроются только по команде Лискара?

Ну так правильно, форсунки открываются по сигналу от мозга Лискара (если это можно назвать мозгом), а коммутатор выдаёт искру. Т.к. в цилиндрах есть топливно-воздушная смесь, то мотор заводится.
jlekapb писал:
но явно не сможет стабильно работать как тут пишет автор темы до 4000 оборотов.

Вот эта самая "стабильность" до 4000 об/мин - это и есть воспламенение топлива. При нажатии на педаль газа, мотор захлёбывается из-за не корректного угла опережения зажигания (сигнал с коммутатора, а не с ЭБУ) и большого количества воздуха.
jlekapb писал:
Значит все же каким то образом зажигание и подача топлива иногда синхронно отрабатывают.

Допустим, искра появляется раньше или позже положенного момента. А топливо подаётся регулярно. В какой-то момент, рабочей смеси в цилиндрах будет столько, что искра, появившаяся на свече, обязательно воспламенит эту смесь независимо от положения поршня/распредвала. А дальше всё как обычно. Поршни забегали, топливо подаётся, искра появляется. Мотор кое-как работает на ХХ. А при увеличении оборотов или под нагрузкой (в движении), мотор начинает захлёбываться, происходит воспламенение смеси при открытом впускном или выпускном клапане. Отсюда, хлопки во впускной или выпускной коллектор. Вот и вся "синхронность" работы.............

Тут возможно только полное восстановление системы зажигания. Восстанавливаем штатную проводку - удаляется коммутатор. Удаляется коммутатор - придётся менять трамблёр. А после этого восстановления, вряд ли Лискар захочет работать. А если и заработает, то опять-таки с хлопками в коллекторы или жутким переливом, т.к. Лискар не умеет ориентироваться на сигналы полученные от штатных датчиков мотора МС. И не думаю, что его можно научить этому.....

З.Ы. Для тех, кто не в курсе. Ауди 200 оснащались не только моторами МС (другие, типа 1В, 2В, RR и 3В) не рассматриваем в данном случае). Также, штатно ставился мотор KU, где действительно был коммутатор, который ставился слева от ног водителя, реле стабилизации ХХ и полное отсутствие мозгов. Т.е. по факту, это был автомобиль Ауди 100, с обвесом (фары, капот, бампер) от "двухсотки".

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна помощь! Зажигание МС + Лискар
Сообщение #117  Добавлено: 05 фев 2016, 09:30 
Не в сети
Новичок

Рег.: 24 ноя 2015, 22:27
Сообщения: 64
Страна: Russia [Россия] (ru)
Город: Екатеринбург
Модель авто: Ауди 100Q
Кузов: Sedan
Год: 1988
Код двигателя: MC
Тип КПП: 5МКПП
quattro: Да
Имя: Артур
Все, ищу трамблер родной. И с коммутатором - проводкой буду разбираться. Штатную систему восстанавливать не буду, т.к. на ретро выставках выступать не собираюсь и аутентичность мне не уперлась не в одно место, в самом экстренном случае буду смотреть в сторону Мегасквирта, Вемса, Инвент ЕМС. Долой механику! Да здравствует электроника!!! :rul:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна помощь! Зажигание МС + Лискар
Сообщение #118  Добавлено: 05 фев 2016, 11:44 
Не в сети
Одноклубник
Аватара пользователя

Рег.: 23 окт 2012, 07:54
Сообщения: 920
Страна: Russia [Россия] (ru)
Город: Москва
Модель авто: 100/44
Кузов: Sedan
Год: 1991
Код двигателя: NF
Тип КПП: 5МКПП
quattro: Нет
Имя: Вадим
Abbadon писал:
Штатную систему восстанавливать не буду, т.к. на ретро выставках выступать не собираюсь и аутентичность мне не уперлась не в одно место, в самом экстренном случае буду смотреть в сторону Мегасквирта, Вемса, Инвент ЕМС.

Смотреть ты можешь в любую сторону, только пока ещё нет достойного заменителя впрыска для турбомоторов.
нравится тебе или нет, но, механика работает, а вот вся эта самодельная электроника типа Лискара, нормально работать не хочет... не умеет....

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна помощь! Зажигание МС + Лискар
Сообщение #119  Добавлено: 05 фев 2016, 12:52 
Не в сети
Audi200-Club TEAM
Audi200-Club TEAM

Рег.: 10 май 2008, 15:14
Сообщения: 2156
Страна: Russia [Россия] (ru)
Город: KaLuga
Модель авто: 200
Кузов: Sedan
Год: 90
Код двигателя: 3B и 2B
Тип КПП: 5МКПП
quattro: Да
v.v.p.На 3б электронный впрыск хуже мех впрыска на 10v?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна помощь! Зажигание МС + Лискар
Сообщение #120  Добавлено: 05 фев 2016, 13:34 
Не в сети
Одноклубник
Аватара пользователя

Рег.: 23 окт 2012, 07:54
Сообщения: 920
Страна: Russia [Россия] (ru)
Город: Москва
Модель авто: 100/44
Кузов: Sedan
Год: 1991
Код двигателя: NF
Тип КПП: 5МКПП
quattro: Нет
Имя: Вадим
Aaudi200 писал:
v.v.p.На 3б электронный впрыск хуже мех впрыска на 10v?

А при чём тут мотор 3В?
Вопрос не корректный и неуместный. Я не говорю, что впрыск "Мотроник" - это плохо. Я говорю о том, что всякие самодельные впрыски от Лискара и ему подобных, для мотора МС - это плохо, т.к. нет никаких достойных самодельных заменителей.
Немцами был разработан электронный впрыск для 5-цилиндровых моторов 3В, AAN, MN, 7A. Этот впрыск прекрасно работает. А всякие говносамоделки да ещё и установленные руками кАлхозников - это плохо.
Достаточно покурить буржуинские форумы для того, чтобы понять, что мотор МС хорошо работает только со штатной системой впрыска. А всякие переделки - да, встречаются. Но, почему-то в единичных экземплярах. И эти экземпляры имеют проблем больше, чем штатный впрыск.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна помощь! Зажигание МС + Лискар
Сообщение #121  Добавлено: 05 фев 2016, 14:34 
Не в сети
Audi200-Club TEAM
Audi200-Club TEAM

Рег.: 10 май 2008, 15:14
Сообщения: 2156
Страна: Russia [Россия] (ru)
Город: KaLuga
Модель авто: 200
Кузов: Sedan
Год: 90
Код двигателя: 3B и 2B
Тип КПП: 5МКПП
quattro: Да
А в чём разница между программируемым мозгом ивент, январь, мотроник. Лискар не беру в сравнение, т.к он не умеет управлять зажиганием. Но всё же сравним его по части подачи топлива с мех впрыском. Почему вы считаете, что он не способен по нескольким датчикам лить нужное количество топлива в цилиндр?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна помощь! Зажигание МС + Лискар
Сообщение #122  Добавлено: 05 фев 2016, 15:17 
Не в сети
Одноклубник
Аватара пользователя

Рег.: 25 июл 2014, 19:15
Сообщения: 181
Страна: Russia [Россия] (ru)
Город: Москва
Модель авто: А100
Кузов: Sedan
Год: 88
Код двигателя: МС
Тип КПП: 5МКПП
quattro: Нет
Имя: Ярослав
Вопрос то в том, как его подружить с датчиками, как в нем запрограммировать режимы езды? В штатном мак11с есть и авария и регуляр и премиум карты. Мало того, впрыск на мс умеет снижать величину наддува, если вышел из строя датчик температуры воздуха, температура двигателя более 119 градусов, не исправен датчик детонации, выключать бензонасос при передуве. Как этому научить лискар? Он вообще умеет это делать? Или он создан просто прыскать бензин?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна помощь! Зажигание МС + Лискар
Сообщение #123  Добавлено: 05 фев 2016, 15:25 
Не в сети
Audi200-Club TEAM
Audi200-Club TEAM

Рег.: 10 май 2008, 15:14
Сообщения: 2156
Страна: Russia [Россия] (ru)
Город: KaLuga
Модель авто: 200
Кузов: Sedan
Год: 90
Код двигателя: 3B и 2B
Тип КПП: 5МКПП
quattro: Да
Штатный мозг будет всё это делать. Лискар будет просто лить.

Добавлено спустя 3 минуты 35 секунд:
А для того что бы он лил правильно, ему надо 4 датчика. И правильная настройка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна помощь! Зажигание МС + Лискар
Сообщение #124  Добавлено: 05 фев 2016, 15:43 
Не в сети
Одноклубник
Аватара пользователя

Рег.: 24 июл 2012, 10:51
Сообщения: 490
Страна: Russia [Россия] (ru)
Город: Москва
Модель авто: Audi 200
Кузов: Sedan
Год: 1990
Код двигателя: 3B
Тип КПП: 5МКПП
quattro: Да
Имя: Сергей
Aaudi200 писал:
Штатный мозг будет всё это делать. Лискар будет просто лить.

Ну да. ЛисКар заменяет только сам мех впрыск. А момент впрыска он берет с МАС-11 на выходе то ли на катушку то ли на тахометр, я уж не помню.

Добавлено спустя 10 минут 28 секунд:
Aaudi200 писал:
И правильная настройка.

Создатель впрыска ездит сам на МС и за 5 лет уже прошивку до идеала довел, чего не скажешь конечно об атмо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна помощь! Зажигание МС + Лискар
Сообщение #125  Добавлено: 05 фев 2016, 15:53 
Не в сети
Audi200-Club TEAM
Audi200-Club TEAM

Рег.: 10 май 2008, 15:14
Сообщения: 2156
Страна: Russia [Россия] (ru)
Город: KaLuga
Модель авто: 200
Кузов: Sedan
Год: 90
Код двигателя: 3B и 2B
Тип КПП: 5МКПП
quattro: Да
Я же не в курсе. И не знаю его. Поэтому и пишу нюансы. 5 лет не показатель. Важно голова. И широкополоска при настройке. Не исключаю, что всё настроено нормально.

Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд:
Если есть возможность узнать у него, то необходимо знать для ремонта тачки автора темы: какие датчики используются родные и какие доп.

Добавлено спустя 3 минуты 43 секунды:
Дальше мелочи. Восстановить штатную систему зажигания, хотя бы до появления искры (для начала). Потом проверить работу подачи топлива.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна помощь! Зажигание МС + Лискар
Сообщение #126  Добавлено: 05 фев 2016, 15:53 
Не в сети
Одноклубник
Аватара пользователя

Рег.: 24 июл 2012, 10:51
Сообщения: 490
Страна: Russia [Россия] (ru)
Город: Москва
Модель авто: Audi 200
Кузов: Sedan
Год: 1990
Код двигателя: 3B
Тип КПП: 5МКПП
quattro: Да
Имя: Сергей
Aaudi200 писал:
Если есть возможность узнать у него

Я уже узнал и автору темы изложил.

Ну штатный мозг понятно работает штатно.
А впрыск берет на себя MAP, лямбду, датчик температуры для реле ХХ, концевики заслонки и выход с МАС-11 на катушку или на тахометр


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна помощь! Зажигание МС + Лискар
Сообщение #127  Добавлено: 05 фев 2016, 16:00 
Не в сети
Audi200-Club TEAM
Audi200-Club TEAM

Рег.: 10 май 2008, 15:14
Сообщения: 2156
Страна: Russia [Россия] (ru)
Город: KaLuga
Модель авто: 200
Кузов: Sedan
Год: 90
Код двигателя: 3B и 2B
Тип КПП: 5МКПП
quattro: Да
Мап родной?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна помощь! Зажигание МС + Лискар
Сообщение #128  Добавлено: 05 фев 2016, 16:07 
Не в сети
Одноклубник
Аватара пользователя

Рег.: 24 июл 2012, 10:51
Сообщения: 490
Страна: Russia [Россия] (ru)
Город: Москва
Модель авто: Audi 200
Кузов: Sedan
Год: 1990
Код двигателя: 3B
Тип КПП: 5МКПП
quattro: Да
Имя: Сергей
Aaudi200 писал:
Мап родной?

Мап в блоке ЛисКар свой стоит, надо только трубочку накинуть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна помощь! Зажигание МС + Лискар
Сообщение #129  Добавлено: 05 фев 2016, 16:49 
Не в сети
Audi200-Club TEAM
Audi200-Club TEAM

Рег.: 10 май 2008, 15:14
Сообщения: 2156
Страна: Russia [Россия] (ru)
Город: KaLuga
Модель авто: 200
Кузов: Sedan
Год: 90
Код двигателя: 3B и 2B
Тип КПП: 5МКПП
quattro: Да
В принципе для нормальной работы достаточно.

Добавлено спустя 4 минуты 20 секунд:
Теперь становится понятно. Комутатор от ваза говорит о том, что небыло искры. Не было искры, небыло сигнала на блок управления подачей топлива. Удалив родное зажигание, лишили мотор подачи топлива. В принципе, можно подключить холл к лискару вместо сигнала на тахометр и как-то тачка должна работать :).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна помощь! Зажигание МС + Лискар
Сообщение #130  Добавлено: 05 фев 2016, 21:41 
Не в сети
Одноклубник
Аватара пользователя

Рег.: 24 июл 2012, 10:51
Сообщения: 490
Страна: Russia [Россия] (ru)
Город: Москва
Модель авто: Audi 200
Кузов: Sedan
Год: 1990
Код двигателя: 3B
Тип КПП: 5МКПП
quattro: Да
Имя: Сергей
Можно, но если машина не на помойку, то надо сделать нормально и всё. Благо ума много не надо и всё известно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна помощь! Зажигание МС + Лискар
Сообщение #131  Добавлено: 06 фев 2016, 03:08 
Не в сети
Audi200-Club TEAM
Audi200-Club TEAM

Рег.: 10 май 2008, 15:14
Сообщения: 2156
Страна: Russia [Россия] (ru)
Город: KaLuga
Модель авто: 200
Кузов: Sedan
Год: 90
Код двигателя: 3B и 2B
Тип КПП: 5МКПП
quattro: Да
Так то да, но не так интересно :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна помощь! Зажигание МС + Лискар
Сообщение #132  Добавлено: 07 фев 2016, 21:19 
Не в сети
Одноклубник
Аватара пользователя

Рег.: 23 окт 2012, 07:54
Сообщения: 920
Страна: Russia [Россия] (ru)
Город: Москва
Модель авто: 100/44
Кузов: Sedan
Год: 1991
Код двигателя: NF
Тип КПП: 5МКПП
quattro: Нет
Имя: Вадим
А в чём разница между программируемым мозгом ивент, январь, мотроник. Лискар не беру в сравнение, т.к он не умеет управлять зажиганием. Но всё же сравним его по части подачи топлива с мех впрыском.

Разница в том, что над впрыском "Мотроник" трудилась целая команда разработчиков. И этот впрыск, прежде чем попасть в серийное производство, был тщательно откатан на стендах при имитации различных температурных/погодных и прочих условиях. А Лискар и Инвент - это недоделка, причём выполненная "на коленке", которая не проверялась на стендах. Что касается Января, то это очень даже хорошая разработка, но предназначена она для 4-хцилиндровых моторов. И установка Января на 5-цилиндровый мотор - это редкостный кАлхозинг, от которого просто смешно ждать хорошей и правильной работы мотора в целом.
Цитата:
Почему вы считаете, что он не способен по нескольким датчикам лить нужное количество топлива в цилиндр?

По той простой причине, что нет ни одной машины, которая ездила бы без проблем хотя бы 5-ь лет, с этим самодельным впрыском. Все, кто ставил (ставит) на свою машину вышеперечисленные впрыски, начинают испытвать проблемы через полгода-год. И не надо приводить пример какого-то человека, который поставил и ездит без проблем N-ное количество лет. Допускаю, что такое вполне возможно. Но, с учётом количества машин на которые поставлен этот впрыск и количества людей у которых этот впрыск работает безотказно, получается, что все эти Инвенты/Лискары и прочие самоделки - редкостное говно. Причём говно не по компонентам из которых состоит этот впрыск, а по прошивкам, которые откровенно "сырые".
Вот есть у меня машина с впрыском КЕIII-Jet (работает прекрасно) и захотелось мне переделать впрыск на электронный. Есть 2 пути. 1 - купить комплект Лискара (Инвента, Мегасквирта)и установить его. Или - 2, - купить комплект впрыска от мотора 7А и поставить его. Как ты думаешь, в каком случае у меня не будет проблем со впрыском? Думаю, ответ очевиден. А что касается турбомоторов, то тут сложнее и дороже. И по факту, переделка мотора МС на электронный впрыск - это покупка компонентов от 3В. А т.к. наш народ всегда хочет дёшево и быстро, то в результате мы имеем то, что имеем - говновпрыск, которое не хочет работать.
З.Ы. Я одного понять не могу. Как можно покупать 200/44 за 30-40 килоруб и надеяться, что эта машина будет хорошо работать/ездить? Я уже давным-давно понял простую истину, машина в 44-ом кузове должна стоить не менее 120 000 руб (говорю о реальной цене), только тогда она будет ездить и радовать владельца. Отсюда напрашивается простой вывод - купил за 30 000 руб, - вложи ещё 90 000. И это цена не за внешний вид, а за полностью исправный впрыск, двигатель, систему охлаждения, турбину, климат и салон. И самое главное - это вложение в виде 90 000 руб - это цена запчастей, которые надо ставить своими руками, а не руками сервисменов. Ибо, руки сервисменов - это дополнительные расходы.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна помощь! Зажигание МС + Лискар
Сообщение #133  Добавлено: 07 фев 2016, 23:48 
Не в сети
Audi200-Club TEAM
Audi200-Club TEAM

Рег.: 10 май 2008, 15:14
Сообщения: 2156
Страна: Russia [Россия] (ru)
Город: KaLuga
Модель авто: 200
Кузов: Sedan
Год: 90
Код двигателя: 3B и 2B
Тип КПП: 5МКПП
quattro: Да
1. Система управления двигателем от 7А никогда не будет КОРРЕКТНО работать в других моторах без корректировки. Надеюсь, здесь объяснять не надо.
2. Мотроник работать на МС без корректировки КОРРЕКТНО не будет.
3. много владельцев турбоавтомобилей ауди меняют турбокомпрессор и форсунки на более производительные. Корректировка впрыска и углов зажигания у хорошего специалиста занимает один день. Что здесь нетак?
4. Если существует хоть один человек у которого с лискаром всё работает исправно в моторе мс, то этот лискар должен исправно работать и в другом моторе мс. Если действительно нет ниодного довольного клиента, то беда с по, на мой взгляд.
5. Про январь слышал от приятеля который его устанавливает себе, что он будет работать с 5 ц фазираванно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна помощь! Зажигание МС + Лискар
Сообщение #134  Добавлено: 09 фев 2016, 01:06 
Не в сети
Одноклубник
Аватара пользователя

Рег.: 23 окт 2012, 07:54
Сообщения: 920
Страна: Russia [Россия] (ru)
Город: Москва
Модель авто: 100/44
Кузов: Sedan
Год: 1991
Код двигателя: NF
Тип КПП: 5МКПП
quattro: Нет
Имя: Вадим
Aaudi200 писал:
1. Система управления двигателем от 7А никогда не будет КОРРЕКТНО работать в других моторах без корректировки. Надеюсь, здесь объяснять не надо.

Очень даже надо объяснять. Мотивируй.
Aaudi200 писал:
2. Мотроник работать на МС без корректировки КОРРЕКТНО не будет.

Мотивируй.
Aaudi200 писал:
3. много владельцев турбоавтомобилей ауди меняют турбокомпрессор и форсунки на более производительные. Корректировка впрыска и углов зажигания у хорошего специалиста занимает один день. Что здесь нетак?

Расскажи мне, это какие такие более производительные форсунки можно поставить на МС.
Aaudi200 писал:
4. Если существует хоть один человек у которого с лискаром всё работает исправно в моторе мс, то этот лискар должен исправно работать и в другом моторе мс. Если действительно нет ниодного довольного клиента, то беда с по, на мой взгляд.

И этот единственный человек тот, кто перелопатил полностью прошивку. Если такой вообще есть
Довольные клиенты есть. Это люди, которые ездили на неисправном мех. впрыске и после установки Лискара их машина полетела. А довольны они только потому, что никогда не ездили на исправном мех.впрыске. Сравнить не с чем....
Aaudi200 писал:
5. Про январь слышал от приятеля который его устанавливает себе, что он будет работать с 5 ц фазираванно.

Это только слухи, не более........

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна помощь! Зажигание МС + Лискар
Сообщение #135  Добавлено: 09 фев 2016, 01:33 
Не в сети
Audi200-Club TEAM
Audi200-Club TEAM

Рег.: 10 май 2008, 15:14
Сообщения: 2156
Страна: Russia [Россия] (ru)
Город: KaLuga
Модель авто: 200
Кузов: Sedan
Год: 90
Код двигателя: 3B и 2B
Тип КПП: 5МКПП
quattro: Да
1. Для начала углы зажигания будут не корректны.
2. То же самое. И плюс ещё много не хороших вещей.
3. Мех впрыск в пример не беру. Возвращаемся обратно к вопросу пункта 3.
4. Не стал бы утверждать. По крайней мере одноклубник пишет, что всё норм у разработчика. Плюс всех знать не можем. Опять же, по всем входным данным мозг может лить правильное количество.
5. Человек утверждает что подключал многоканальный осциллограф и видел это своими глазами. Почему отрицание всего?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна помощь! Зажигание МС + Лискар
Сообщение #136  Добавлено: 09 фев 2016, 13:54 
Не в сети
Одноклубник
Аватара пользователя

Рег.: 23 окт 2012, 07:54
Сообщения: 920
Страна: Russia [Россия] (ru)
Город: Москва
Модель авто: 100/44
Кузов: Sedan
Год: 1991
Код двигателя: NF
Тип КПП: 5МКПП
quattro: Нет
Имя: Вадим
Aaudi200 писал:
1. Для начала углы зажигания будут не корректны.

Почитай SSP 121 (рассматривается мотор 7А) или SSP 093 (мотор MN), замечательные пособия, объясняющие принцип работы. Или, например, американское издание " Audi Coupe Quattro with 20 valve engine" (тоже по мотору 7А). И кстати, рекомендую почитать-посмотреть SSP 195 - ещё один вариант впрыска, который прекрасно встанет на атмосферные 5-цил. моторы в 44-ом кузове.
Aaudi200 писал:
5. Человек утверждает что подключал многоканальный осциллограф и видел это своими глазами.

Не знаю, куда там человек подключал осциллограф, но, как может работать впрыск рассчитанный на 4-е цилиндра, в машине, где этих цилиндров 5-ь? Да, работать будет, но, с обязательной потерей в мощности. Что касается 4-хцил. моторов, то всё будет прекрасно работать.
Цитата:
Почему отрицание всего?

Отрицание не всего, а только недовпрысков. И проблемы, возникшие у ТС этой темы - наглядное подтверждение моих слов.
Ты же сам ездишь с родным впрыском и что-то не особо горишь желанием сменить полностью рабочую систему на неведомую хрень. :)

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна помощь! Зажигание МС + Лискар
Сообщение #137  Добавлено: 09 фев 2016, 14:18 
Не в сети
Audi200-Club TEAM
Audi200-Club TEAM

Рег.: 10 май 2008, 15:14
Сообщения: 2156
Страна: Russia [Россия] (ru)
Город: KaLuga
Модель авто: 200
Кузов: Sedan
Год: 90
Код двигателя: 3B и 2B
Тип КПП: 5МКПП
quattro: Да
1. Я правильно понял, что вы мне рекомендуете почитать информацию, в которой будет описано, что углы зажигания и колчество топлива не зависит от двс? Спасибо.


Я езжу, по вашим словам, на колхозе. Если взять в пример мой электронный впрыск. Ведь на этом моторе другой турбокомпрессор и форсунки. И инжинеры не обкатывали его годами на стенде.


Про мотроник и корректную работу на мс это жесть. Степень сжатия не важно!

Добавлено спустя 3 минуты 59 секунд:
Както двояко получается. С одной стороны куда не ставь всё ок, с другой - надо годами настраивать. И если впрыск не акди, то нереально.
Вы видели спецы из Молдовы какие машины настраивают на ивенте?

Добавлено спустя 3 минуты 26 секунд:
5. Там есть свободные выводы, к которым подсоединяется нужный выходной сигнал. Со слов пользователя.
Про потери я так понял, что из-за одновременного впрыска? А с мех впрыском их не будет? И значительны ли они?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна помощь! Зажигание МС + Лискар
Сообщение #138  Добавлено: 09 фев 2016, 15:00 
Не в сети
Одноклубник
Аватара пользователя

Рег.: 09 апр 2009, 07:42
Сообщения: 112
Страна: Russia [Россия] (ru)
Город: ст-ца Динская
Модель авто: Audi S6
Кузов: Sedan
Год: 1997
Код двигателя: AAN+PRJ
Тип КПП: 6МКПП
quattro: Да
Имя: Сергей
Предложенная теория о том, что мозги от 7А подойдут для любой атмосферной рядной пятерки, а от AAN (3B) подойдут для любого турбо-мотора с пятью цилиндрами БЕЗ НАСТРОЙКИ мне кажется ошибочной. Работать оно конечно будет, весь вопрос как? Плевать конечно на то что по хорошему нужно бы внести корректировки в топливную карту, карту зажигания и карту фазы впрыска.... Интересно кто это может сделать? И главное цена вопроса?
Уже был такой опыт по установке мозгов от 7А на NF, оно конечно работало и даже ездило, но после установки и настройки Vems'a мы поняли, что мозги от 7А мы поставили зря....

_________________
S6 AAN(PRJ) 1997.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна помощь! Зажигание МС + Лискар
Сообщение #139  Добавлено: 09 фев 2016, 15:26 
Не в сети
Одноклубник
Аватара пользователя

Рег.: 23 окт 2012, 07:54
Сообщения: 920
Страна: Russia [Россия] (ru)
Город: Москва
Модель авто: 100/44
Кузов: Sedan
Год: 1991
Код двигателя: NF
Тип КПП: 5МКПП
quattro: Нет
Имя: Вадим
Aaudi200 писал:
1. Я правильно понял, что вы мне рекомендуете почитать информацию, в которой будет описано, что углы зажигания и колчество топлива не зависит от двс? Спасибо.

Нет, не правильно!
Я говорю о том, что мотор NF и мотор 7А имеют одинаковую степень сжатия, одинаковый объём и многие другие практически идентичные параметры. И установка на NF впрыска от 7А (включая все датчики), будет работать без проблем.
Aaudi200 писал:
Я езжу, по вашим словам, на колхозе. Если взять в пример мой электронный впрыск. Ведь на этом моторе другой турбокомпрессор и форсунки. И инжинеры не обкатывали его годами на стенде.

Это о каком моторе речь? О моторе 2В?
Aaudi200 писал:
Както двояко получается. С одной стороны куда не ставь всё ок, с другой - надо годами настраивать. И если впрыск не акди, то нереально.
Вы видели спецы из Молдовы какие машины настраивают на ивенте?

У меня перед глазами другой пример - NF на Инвенте. И владелец этой машины в течении полугода катал с собой в машине ноутбук для постоянной правки/коррекции различных параметров. Если такой впрыск с постоянными корректировками - это нормально, то мне просто смешно.
Не спорю, машина едет и очень даже не плохо. Но, с учётом вложений в переделку на этот впрыск и постоянных доработок/доводок - это уже перебор.
Aaudi200 писал:
5. Там есть свободные выводы, к которым подсоединяется нужный выходной сигнал. Со слов пользователя.
Про потери я так понял, что из-за одновременного впрыска? А с мех впрыском их не будет? И значительны ли они?

Чтобы не рассуждать о потерях и прочем, поступим проще. Попробуем выяснить, для чего нужен этот Лискар (или другой недовпрыск).
Все эти разработки - это не прибавка лошадок или улучшение параметров двигателя. Всё это ради того, чтобы избавиться от ужасного мех. впрыска, который якобы невозможно починить и ремонт жутко дорогой. Товарищ, который ездит на Инвенте, загонял машину на стенд. Стенд показал, что в машине 133л.с. Т.е. по факту, никакой прибавки мощности. Расход топлива у него на Инвенте и на моём KEIII - одинаковый. Так зачем нужна эта переделка?
Serg_A200 писал:
Предложенная теория о том, что мозги от 7А подойдут для любой атмосферной рядной пятерки, а от AAN (3B) подойдут для любого турбо-мотора с пятью цилиндрами БЕЗ НАСТРОЙКИ мне кажется ошибочной.

Конечно же не подойдут! Я и не говорю о таком. Чтобы раз и навсегда прояснить этот вопрос.
Мотор NF переделывается в 7А.
Мотор RT переделывается в MN.
Что касается турбомоторов, то тут у меня нет никакой информации.
Serg_A200 писал:
Уже был такой опыт по установке мозгов от 7А на NF, оно конечно работало и даже ездило, но после установки и настройки Vems'a мы поняли, что мозги от 7А мы поставили зря....

Если тупо переставить мозг и добавить пару-тройку датчиков, то нифига хорошего не будет.
Если на МС воткнуть мозг от 1В-2В, то это тоже будет ездить, но, с большим трудом.

Разговор о том, что любая грамотная переделка - это вложение бабла. А установка Лискара - это желание получить впрыск без проблем при минимальных вложениях. А так не бывает. И те, кто действительно ставят "Вемс" или что-то другое (может 10-15 человек найдётся), вкладывают в это много сил и труда. И цена такого впрыска переваливает далеко за 40-50 килоруб. А все эти массово произведённые говновпрыски от Лискара - ни о чём. И за те деньги, которые просит Лискар за свой недовпрыск, можно собрать практически новый мех.впрыск, который прослужит много лет без проблем.

З.Ы. Допустим, я захотел этот самый электронный впрыск. Приезжаю я в контору, плачу бабки и мне его ставят. И после этого, я должен годами кататься без каких либо проблем. И не думать о какой-то там прошивке или дополнительной переделке. А на данный момент, нет такой самоделки, которая отвечала таким требованиям. А мой любимый KEIII, как работал, так и работает. И в морозы заводится, и бензин лопает практически как по мануалу, и ХХ=720-730 при любых условиях.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна помощь! Зажигание МС + Лискар
Сообщение #140  Добавлено: 09 фев 2016, 15:46 
Не в сети
Одноклубник
Аватара пользователя

Рег.: 24 июл 2012, 10:51
Сообщения: 490
Страна: Russia [Россия] (ru)
Город: Москва
Модель авто: Audi 200
Кузов: Sedan
Год: 1990
Код двигателя: 3B
Тип КПП: 5МКПП
quattro: Да
Имя: Сергей
v.v.p. писал:
мотор NF и мотор 7А имеют одинаковую степень сжатия

Вадим, головы разные - продувка различается.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна помощь! Зажигание МС + Лискар
Сообщение #141  Добавлено: 09 фев 2016, 18:29 
Не в сети
Audi200-Club TEAM
Audi200-Club TEAM

Рег.: 10 май 2008, 15:14
Сообщения: 2156
Страна: Russia [Россия] (ru)
Город: KaLuga
Модель авто: 200
Кузов: Sedan
Год: 90
Код двигателя: 3B и 2B
Тип КПП: 5МКПП
quattro: Да
v.v.p. писал:
Я говорю о том, что мотор NF и мотор 7А имеют одинаковую степень сжатия, одинаковый объём и многие другие практически идентичные параметры. И установка на NF впрыска от 7А (включая все датчики), будет работать без проблем.

Разная ГБЦ, полагаю, разные поршни и разная система зажигания. Будет работать без проблем, но не корректно.
v.v.p. писал:
Это о каком моторе речь? О моторе 2В?

3Б.
v.v.p. писал:
У меня перед глазами другой пример

Получается, что проблема не во впрыске.
v.v.p. писал:
полугода катал с собой в машине ноутбук для постоянной правки/коррекции различных параметров.

Может ему было просто интересно? Или у него не было опыта по настройке? В любом случае если он отстроил всё хорошо, то проблем с данной системой нет.
v.v.p. писал:
Но, с учётом вложений в переделку на этот впрыск

Это предлагаю не обсуждать.
v.v.p. писал:
Товарищ, который ездит на Инвенте, загонял машину на стенд. Стенд показал, что в машине 133л.с.

Не говорит ни о чём. Опыт, стенд, атмо и т.д.
v.v.p. писал:
Так зачем нужна эта переделка?

v.v.p. писал:
Все эти разработки - это не прибавка лошадок или улучшение параметров двигателя. Всё это ради того, чтобы избавиться от ужасного мех. впрыска, который якобы невозможно починить и ремонт жутко дорогой.

И возможность увеличить мощность турбомотора, т.к. штатного впрыска еле хватает на сток.

Добавлено спустя 2 минуты 31 секунду:
По этому вопросу, что я не так делаю? Речь о мотронике.
Aaudi200 писал:
Я езжу, по вашим словам, на колхозе. Если взять в пример мой электронный впрыск. Ведь на этом моторе другой турбокомпрессор и форсунки. И инжинеры не обкатывали его годами на стенде.

Добавлю, что ещё и без маф.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна помощь! Зажигание МС + Лискар
Сообщение #142  Добавлено: 09 фев 2016, 19:33 
Не в сети
Одноклубник
Аватара пользователя

Рег.: 25 июл 2014, 19:15
Сообщения: 181
Страна: Russia [Россия] (ru)
Город: Москва
Модель авто: А100
Кузов: Sedan
Год: 88
Код двигателя: МС
Тип КПП: 5МКПП
quattro: Нет
Имя: Ярослав
Цитата:
И возможность увеличить мощность турбомотора, т.к. штатного впрыска еле хватает на сток.

Ну это уже слишком толсто...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна помощь! Зажигание МС + Лискар
Сообщение #143  Добавлено: 10 фев 2016, 02:15 
Не в сети
Одноклубник
Аватара пользователя

Рег.: 23 окт 2012, 07:54
Сообщения: 920
Страна: Russia [Россия] (ru)
Город: Москва
Модель авто: 100/44
Кузов: Sedan
Год: 1991
Код двигателя: NF
Тип КПП: 5МКПП
quattro: Нет
Имя: Вадим
Sarge писал:
Вадим, головы разные - продувка различается.

Я в курсе. Там стоит гбц такая же, как на 3В и AAN. И продувка там не сильно отличается. Основной пррост мощности - электрические форсунки и 20 клапанов.
Aaudi200 писал:
3Б.

Я вот никак не пойму - ты не читаешь мои посты или читаешь через строчку? Или у тебя на 3В стоит Лискар? Если нет, то у тебя нормальный впрыск на 3В, который не имеет никакого отношения к кАлхозному Лискару.
Aaudi200 писал:
Получается, что проблема не во впрыске.

Можешь называть это как угодно. Но, всё то, что имеет отношение к Лискару/Инвенту и прочему - плохо. Т.к. не имеет грамотных прошивок/настроек. И об этом я и написал. Ты так ратуешь за Лискар, но, при этом сам ездишь на штатном впрыске. Как на 3В, так и на 2В. Если Лискар - это так хорошо, то мне непонятно, почему твоя машина с мотором 2В, до сих пор не на Лискаре.
Aaudi200 писал:
Не говорит ни о чём. Опыт, стенд, атмо и т.д.

Какой ещё опыт? Или для замера показаний на стенде нужен опыт? И какой именно? Может обязательно наличие водительского удостоверения? И при чём тут атмо или турбо? В стоке на NF 136 л.с. Стенд показал, что с отстроенным Инвентом в машине 133 л.с. Делаем скидку на износ ШРУСов, КПП и самого мотора. Получается, что этот впрыск ничего не даёт, кроме самообмана о том, что теперь нет проблем, т.к. нет ужасного и непобедимого мех. впрыска.
Aaudi200 писал:
И возможность увеличить мощность турбомотора, т.к. штатного впрыска еле хватает на сток.

Ну-ну... Лискар не даст прибавки мощности.
Aaudi200 писал:
Я езжу, по вашим словам, на колхозе. Если взять в пример мой электронный впрыск. Ведь на этом моторе другой турбокомпрессор и форсунки. И инжинеры не обкатывали его годами на стенде.

Колхоз - это впрыск, отличный от штатного. Или что, по прежнему читаем через строчку? Ткни носом, где я писал, что штатный впрыск мотора 3В - это кАлхоз? Я писал и пишу, что Лискар и прочие подобные - это кАлхоз.
Инженеры не обкатывали его годами!? Браво!!! Педантичные немцы сляпали впрыск и быстро засунули его в серию, не проверяя его параметров и характеристик. Самому не смешно?
Aaudi200 писал:
И возможность увеличить мощность турбомотора, т.к. штатного впрыска еле хватает на сток.

Ты читаешь то, что пишешь? Как может штатного впрыска с трудом хватать на сток? Что означает эта фраза? Ты имеешь в виду, что в моторах 1В-2В нет положенных (заявленных немцами) 190-200 л.с? Так это проблема не впрыска, а усталость компонентов системы. Мотор просится на расточку блока, замену колец, клапанов и др. Я уж не говорю про всякие резиновые патрубки-шланги и прочие радости.
Другое дело - немцы поняли, что мех. впрыск, - это тупиковая ветвь. Невозможно добавить лошадок и при этом следить за экологичностью двигателя.
Вообще, мне непонятен сам факт обсуждения. Мех. впрыск работает на наших машинах уже больше 25-и лет и не вызывает нареканий в работе у тех, кто следит за состоянием мотора. А Лискар отказывается работать уже через полгода-год. И как я уже писал, Лискар - это попытка избавиться от мех.впрыска, а не изменить характеристики мотора в лучшую сторону. Все эти переделки - от глупости и рукожопства. А также, от жадности владельцев, которые не хотят вкладывать деньги в починку штатного впрыска.
Я уже столько раз восстанавливал мех.впрыск после кАлхозанов, что имею право так говорить. Покупка машины за 30 000 руб - это мёртвая машина, особенно, если на ней стоит турбомотор. И когда владелец узнаёт, что надо вложить в машину не менее 100 000 руб, то сразу делает "беременные глаза" и бежит кАлхозить всякие коммутаторы от ТАЗа и Лискары...

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна помощь! Зажигание МС + Лискар
Сообщение #144  Добавлено: 16 апр 2016, 19:15 
Не в сети
Новичок

Рег.: 24 ноя 2015, 22:27
Сообщения: 64
Страна: Russia [Россия] (ru)
Город: Екатеринбург
Модель авто: Ауди 100Q
Кузов: Sedan
Год: 1988
Код двигателя: MC
Тип КПП: 5МКПП
quattro: Да
Имя: Артур
Друзья, товарищи, скептики и те кто в меня верил: купил трамблер в Москве, получил на почте, поставил на машину - заводится после нескольких секунд вращения стартером. Причина была в трамблере.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна помощь! Зажигание МС + Лискар
Сообщение #145  Добавлено: 17 апр 2016, 01:54 
Не в сети
Audi200-Club TEAM
Audi200-Club TEAM
Аватара пользователя

Рег.: 09 янв 2013, 10:56
Сообщения: 1348
Страна: Belarus [Беларусь] (by)
Город: Воложин
Модель авто: Audi 200
Кузов: Sedan
Год: 1985
Код двигателя: KG+MS2
Тип КПП: 5МКПП
Код КПП: AAJ
quattro: Да
Имя: Сергей
Друзья, товарищи, скептики и те кто в меня верил: купил трамблер в Москве, получил на почте, поставил на машину - заводится после нескольких секунд вращения стартером. Причина была в трамблере.

Проводок перетерло :ga-ga: К стати - при подключении тюн проги для настройки сбой по синхронизации должен быть виден..... :-/

_________________
Я па жизни НЕ ЗАНУДА- и БУХНУ и БАБУ БУДУ!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна помощь! Зажигание МС + Лискар
Сообщение #146  Добавлено: 18 апр 2016, 11:15 
Не в сети
Одноклубник
Аватара пользователя

Рег.: 24 июл 2012, 10:51
Сообщения: 490
Страна: Russia [Россия] (ru)
Город: Москва
Модель авто: Audi 200
Кузов: Sedan
Год: 1990
Код двигателя: 3B
Тип КПП: 5МКПП
quattro: Да
Имя: Сергей
Abbadon
Молодец. А заводится не сразу это нормально. Двигатель заводиться начинает, только после того как сделает один оборот и сверит показания датчиков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна помощь! Зажигание МС + Лискар
Сообщение #147  Добавлено: 01 май 2016, 16:05 
Не в сети
Новичок

Рег.: 24 ноя 2015, 22:27
Сообщения: 64
Страна: Russia [Россия] (ru)
Город: Екатеринбург
Модель авто: Ауди 100Q
Кузов: Sedan
Год: 1988
Код двигателя: MC
Тип КПП: 5МКПП
quattro: Да
Имя: Артур
Да, еще из наблюдений: субъективно но заметно снизился расход топлива (объективно замерить не могу, одометр не работает), кроме того, раньше при трогании если чуть резковато отпустить сцепление и не успеть подгазовать - машина сразу глохла. Этот факт особенно доставал на перекрестках при трогании, да еще если добавить, что долго потом завести не мог.... езда превращалась в мучение. Сейчас же, даже если я специально во время стоянки с заведенным двигателем начинаю отпускать сцепление (с включенной передачей) машина сразу не глохнет - начинает дергаться но не глохнет (видимо блок управления пытается регулировать параметры двигателя не давая ему заглохнуть). Для вас возможно это явление - обыденность и вы его не замечаете, я же это заметил сразу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна помощь! Зажигание МС + Лискар
Сообщение #148  Добавлено: 01 май 2016, 16:49 
Не в сети
Одноклубник
Аватара пользователя

Рег.: 04 мар 2014, 11:57
Сообщения: 208
Страна: Russia [Россия] (ru)
Город: екатеринбург
Модель авто: 100
Кузов: Avant
Год: 1987
Код двигателя: MC+1B
Тип КПП: 5МКПП
quattro: Да
Имя: Влад
Когда педаль сцепления отпускаешь на холостых , моя драга плавно едет вперед, без всяких дерганей

_________________
https://www.drive2.ru/r/audi/887084/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 148 ] 

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  

© www.Audi200-Club.com
2006-2017