Всем привет!!!!! Граждане аудиоводы нужен совет...........В общем ситуация такова.....
При плавном разгоне всё нормл.....Но стоит чуть притапить наблюдается такая картина........только стрелка тахи поднимается до3200 сразу загорается чек и пропадает тяга...Но эта ситуация не постоянна........Сегодня загорается а завтра нет......
Перечитал много инфы.....оснавная болячка как я понял это датчик детонации или датчик температуры всасываемого воздуха на интере......
Так вот.....датчик на интере заменил........Естественно грешу на детонацию..........
(вопрос....у меня стоит их два....с коричневыми верхушками.......Как узнать какой из них вышел из строя??????? И может знает кто номер или номер аналога который можно поставить??????)
P.S - при глушении авто стала наблюдаться детонация но не всегда.........

_________________
Jedem das Seine!

Bosch 0 261 231 038. Формой он совсем не такой, но работать будет нормально. Кстати, почему не сделал самодиагностику ?
--
Детонация при глушении авто это текущие форсунки с очень высокой долей вероятности - проверяй.

Спасибо.......А диагностику я не умею делать точнее не знаю как!!!........вставлял я предохранитель и ничего не происходит всё жужит и гудит но чек не мигает!!!...

_________________
Jedem das Seine!

А ты за приборку загляни . Там найдешь разъем с лампочкой, вот его и нужно вставить в приборку....ну или лампочку заменить.

)))))))))))))) там все лампы поменяны и всё на своих местах.....

_________________
Jedem das Seine!

Че то я тупанул чек то у тебя загорается... Ну значит нужно попробовать подменить реле.

Хорошо возьму у кореша с ауди 90 проверить....

_________________
Jedem das Seine!

Чем это выражается - конкретнее.

_________________
Heavy metal
http://www.youtube.com/watch?v=cbV190MjKiU
https://www.drive2.ru/r/audi/1110838/

Извени не понял!!!!! Что именно????

_________________
Jedem das Seine!

На атмосферной бочке 2,3 (NG) и 2,0 (3a) такое же реле точно. Маркировка 215.

пропадание тяги - что именно происходит? просто хуже едет?

_________________
Heavy metal
http://www.youtube.com/watch?v=cbV190MjKiU
https://www.drive2.ru/r/audi/1110838/

При разгоне когда загорается чек ощущение как будто сзади кто то держит........Не хочет разгоняться!!!!! А если топнуть в кик то коробка не желает включать пониженную..........
А бывает когда чек не загорается!!!!!! И коробка работает нормл понижает...да и подрыв нормальный.....

_________________
Jedem das Seine!

По приборке надув какой показывает?

_________________
Heavy metal
http://www.youtube.com/watch?v=cbV190MjKiU
https://www.drive2.ru/r/audi/1110838/

1.3 бар раньше было 1.4.....сейчас чуть интер сифонит мембрана в порядке....по топливной всё в норме...

_________________
Jedem das Seine!

Типо такого у меня было - только чек не загорался. Все перепробовал - пересмотрел.. Нашел только то что иногда пропадает управляющий минус с ЭБУ на реле бензонасоса. Плавно едешь - все ок. Тапку даванул - типо отсечка и питание на насос рубилось. Проблема была плавающая - то есть - то нет. Воткнул реле с таза чтобы не рубило. Так все руки и не доходят проверить проводку от ЭБУ до реле Вот с твоей темой и вспомнил - надо заняться.

_________________
Heavy metal
http://www.youtube.com/watch?v=cbV190MjKiU
https://www.drive2.ru/r/audi/1110838/

А вот это похоже на передув, а не на неисправность реле.

Денис, ну я как бы с ауди не первый день и могу понять есть передув или нет Передува нет!
А вообще - в свое время все полностью было описано по моей проблеме и что было перепроверено.

_________________
Heavy metal
http://www.youtube.com/watch?v=cbV190MjKiU
https://www.drive2.ru/r/audi/1110838/

"Едешь плавно - все в порядке" и "отсечка при тапке " , да еще и проблема плавающая -- это передув.

Еще раз
0.2 бар - по мех. прибору - может быть передув? ну-ну.

_________________
Heavy metal
http://www.youtube.com/watch?v=cbV190MjKiU
https://www.drive2.ru/r/audi/1110838/

И куда нужно нажать, чтобы почитать про это ?

Денис - та я не свою проблему здесь решаю. Просто некоторые симптомы очень схожи. Надо автору темы чем то помочь

_________________
Heavy metal
http://www.youtube.com/watch?v=cbV190MjKiU
https://www.drive2.ru/r/audi/1110838/

Заменит ДД и будет дальше кататься. Тут все очевидно.

Для проверки поставить реле бензонасоса от "ВАЗ"

_________________
bobrovsl@yandex.ru +79212464800, Skype - bobrovsl

Блин люди..... когда топливо рубится это одно. Ну, а когда зажигание уходит на 16* и ниже - совсем другое. В первом случае рывки будут, как на скачках, а во втором просто прицеп на попу вешается и авто не набирает обороты.
Спутать не реально при всем желании.
И еще - ошибка по ДД вылазит именно после 3000об. По ДТВ раньше, те до 3000..
-----
Реле от таза тут не прокатит - машина вообще ехать перестанет из-за бедной смеси, тк жужик перестанет работать и не только он. Если и идти этим путем, то лучше перемкнуть контакты на родном реле...или прямо на разъеме ЭБУ.

Кароче парни спасибо за советы и подсказки......
Сегодня кореш показал как блин коды смотреть......Так вот ..... Единственная ошибка код 2-1-4-2.....(датчик детонации номер 1 G61
Только не пойму какой это именно датчик??? Где стоит номер 1 ????

_________________
Jedem das Seine!

Тот, что слева от РП.

Это не так. Перемыкание силовых контактов реле БН = срабатыванию реле от "Таза" без сигнала зажигания.
Жужик запитан по общей силовой цепи бензонасоса и работать он будет. Не правильная смесь или говённный бензин это другая проблема.

_________________
bobrovsl@yandex.ru +79212464800, Skype - bobrovsl

Это так. Жужик с (4-х контактным) тазореле работать не будет. Плюс там идет с ножки, которой на тазореле нет (тоненькая.........а не от силового контакта насоса). Через это проходят все обладатели MC, когда пытаются убрать отсечку по передуву, накрутив вастгейт для "тунинха". В этом случае требуется принудительно подать плюс от зажигания на жужик/ПФ и тд по списку....достаточно на один из элементов естественно, тк это звенья одной цепи. Можно и на колодке контакты перемкнуть, либо другим способом, тут кому как проще.
---
Может есть какие то другие тазореле, с большим числом контактов - я хз, но мне всегда такие попадались. (обычные, типа наших разгрузочных 213...214)

Силовая цепь БН, жужжика, клапанов одна и ни как не зависит от типа реле. Это силовые контакты реле 30-87 (других там просто нет) в монтажном блоке это контакты 48-52 и не важно чем их перемыкать.

_________________
bobrovsl@yandex.ru +79212464800, Skype - bobrovsl

Ой даже спорить лень - вы не правы. В этом форуме есть сообщения одноклубников у которых так же почему то пропадал плюс на указанных элементах при замене реле на тазовское. Можно в конце концов попросить любого обладателя MC поставить это реле и отписаться тут - будет все, как я и написал, те нифига хорошего не будет, тк жужик /ПФ/Абсорбер/тактовый клапан/обогрев лямбды будут обесточены.
---
В электрических схемах я не силен, у меня другой профиль. Однако взять тестер, подойти к автомобилю и замерить могу - уж поверьте на слово , а уж тазореле воткнуть для эксперимента и подавно.

А я как раз силён. Когда ты мне покажешь другую схему подключения, можем подискутировать...
На слово верю - но больше в доказательства.

_________________
bobrovsl@yandex.ru +79212464800, Skype - bobrovsl

Я в курсе и уважаю это. Только есть одно большое НО - в сети полно левой макулатуры (иногда упрощенной скажем так) с красивыми картинками, которой верить во всех мелочах не всегда можно и нужно.
Лучшее доказательство для меня (конкретно в данном случае) это взять тазореле и воткнуть в MC...и схемы другие искать не придется для подтверждения. Или всем обладателям MC нужно переделывать проводку под эту схему ? Я же не просто так пишу - это проверено не только на моей машине.
ps
Дискутировать тут реально не о чем - кому интересен этот вопрос, возьмет реле и проверит непосредственно на автомобиле . Тут дел на пол минуты

Надеюсь схемам Митчелл ты веришь. Это официальная документация VAG.
Я сейчас специально перелопатил их схемы и везде жужик /ПФ/Абсорбер/тактовый клапан/обогрев лямбды подключены одинаково.
НО всё же есть одно и большое отличие в подключении самого блока ЭБУ у МС - Это контакты №31 и 21. Они питаются тоже от реле БН но по другой линии (ILA & BS) Вот тут и кроется разгадка почему не работает реле от Таза.
На схеме пометил красным маркером. Иногда полезно до чего то до копаться. С наступающим!

_________________
bobrovsl@yandex.ru +79212464800, Skype - bobrovsl

Ну вот теория и сошлась с практикой. С наступающим !

Если интересно - могу и тут отписать.
Что было - при разгоне затыки. Изначально грешил на топливную - т.к. был издыхающий насос и льющие форсы. Все это дело устранил - новые форсы и новый бензонасос. Топливная отстроена - расход как по паспорту, давление системное - управляющее - остаточное - все в норме.
Далее выяснил что при затыках рубится питание на насосе. Думал передув. Перепроверены все шланги по воздуху, мембрана вастгейта целая. Вешаю буст прибор и помчали. При затыках (отрубании питания бензонасоса) надув всего 0.2 бар - то есть ни какого передува как такового нет а питание рубится. Проблема не постоянна - то есть - то нет. И когда все это происходит - чек не загорается. Скидывал щланг воздушный с эбу - затыка нет - только чек при 3-х загорается, но это и понятно - эбу не видит надува. Я уже думал что мап в эбу барахлит и делает отсечку когда вздумается. Подкидывал эбу минимум 5-ть штук - проблема оставалась. На тазо реле - затыка нет.
Отрубать по превышению оборотов не может - на момент затыка обороты двигла далеко от тех при которых должно отсекать.
То есть получается или виновато реле или провод от эбу до реле. другой причины я не вижу.
Вот такая хрень.

_________________
Heavy metal
http://www.youtube.com/watch?v=cbV190MjKiU
https://www.drive2.ru/r/audi/1110838/

Какие обороты были при этих 0,2 барах ?? Какой максимальный наддув или же вы специально сдулись до 0,2 бар макс буста ?
------
Карта отсечки прописана от соотношения оборотов/наддува, те не обязательно дуть 0,75бар, чтобы попасть в нее.

Всмысле сдулся? пошел на разгон надув выходит на 0.2 - 0.25 - отсечка.

Точно не помню уже - примерно вроде 3500. может больше - может меньше.

_________________
Heavy metal
http://www.youtube.com/watch?v=cbV190MjKiU
https://www.drive2.ru/r/audi/1110838/

Имел ввиду - накрутили вастгейт, чтобы не дуть выше 0,2 бар для проверки. Теперь уже не важно - я еще больше уверен, что это отсечка по передуву. Замерь теперь макс наддув с тазореле....скорее всего будет 0,7бар, те на грани допустимого.

ничего не крутил.

А что мне его замерять - и так знаю. больше 0.55 - 0.6 никогда не поднималось. и хоть как топай газулькой.

_________________
Heavy metal
http://www.youtube.com/watch?v=cbV190MjKiU
https://www.drive2.ru/r/audi/1110838/

И желательно бы замерить другим прибором (стрелочным, тк электронные всегда имеют приличную задержку). Мой стрелочный к примеру врет на 0,1 бар в плюс. Можно даже обычным манометром проверить с подходящей ценой деления.

Да ну что за хрень. Как отрубает по превышению оборотов - я знаю. Ловил пару раз при превышении оборотов. И как машина должна ездить с исправной системой я тоже знаю. И раньше такой хрени не было. Или ты хочешь сказать что что надо ездить как старпер чтобы случайно не отсекало. Пропорции может какие то и заложены - но не так что чуть газ надавил и сразу затык. не может быть такого в прошивке. И тем более такого не было раньше.

Добавлено спустя 38 секунд:

У меня мех. прибор.

_________________
Heavy metal
http://www.youtube.com/watch?v=cbV190MjKiU
https://www.drive2.ru/r/audi/1110838/

Ты меня не понял. Отсечка срабатывает если на каких то конкретных оборотах ты превышаешь заложенный в эбу порог наддува. Это совсем не означает, что нужно ездить, как старпер. Однако такое случается, когда макс наддув на грани допуска. Вот это я тебя и призываю проверить , только с другим манометром.
--
Машина при этом ведет себя, как лошадь , те ты сначала прилетаешь в панель, потом она выпрыгивает и ты влипаешь в подголовник. При этом кажется, что ща чего-нибудь отвалится в трансмиссии Наиболее точное описание, которое приходит в голову.

И кстати - когда все было нормально с авто - при отсечке ( при превышении оборотов и передуву) загорался чек.
А при вот этом - типо передуве - отсечке - чек молчит и не думает загораться.

_________________
Heavy metal
http://www.youtube.com/watch?v=cbV190MjKiU
https://www.drive2.ru/r/audi/1110838/

При каких условиях должен загораться чек на моторе KG, мне к сожалению не известно . На mc он загорается только от тех ошибок, которые он способен нам показать при самодиагностике.
Я если честно не помню, чтобы у меня при передуве загорался чек... не могу сейчас судить прям на 100%, но по памяти именно так, те тоже не загорается.

Я это мог бы понять - но - раньше такого не было. это раз. Второе - как бы это объяснить - если бы это было как ты пишешь про определенные пропорции - но пропорции эти слишком недопустимые . Я вообще не могу на разгон идти - например еду 100 - по таху например 3 т. чуть газу - затык. не может такого быть. И не было такого раньше. С этой машиной я не первый день и гонял на ней когда еще она не моя была. Вваливал на ней - пипец. И нечего подобного не было. Так вваливал не просто газ чуть чуть - а доводил до срабатывания кик - даун - кишки вжимало внутри. И все было супер - и нечего подобного не было что щас происходит. Вот я про что.

_________________
Heavy metal
http://www.youtube.com/watch?v=cbV190MjKiU
https://www.drive2.ru/r/audi/1110838/

Раньше и у меня стойка не стучала, а вчера начала.
--------
Простейший пример, как такое происходит. Ну предположим, что в один день замерили наддув и получили 0,5бар. Мало ! и накидали шайб в вастгейт до 0,6. Потом выяснили, что оказывается сифонил кулер. Заклеили его, а шайбы убрать забыли....и вот вам передув.
Я не говорю, что именно так и было - просто возможных вариантов тут вагон и маленькая тележка. Рассуждать толку мало... мне так к примеру проще замерить, тк в данном случае есть абсолютно все симптомы, которые бывают при превышении порога надува.
И пропорции там вполне допустимые, только отправная точка это жесткость пружины вастгейта. Увеличиваем ее и получаем больший наддув во всем диапазоне. Превышаем и вот вам отсечка даже на малых оборотах.

Можно поступить проще.Взять длинный провод и пустить его по верху от эбу на тоненькую ножку реле бн,куда приходит минус при вращении стартером..Этим точно исключится родной провод.Тогда будет ясно виноват эбу или контакты и провода.

Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд:
Про МС подтвержу.Жужжик работает только с родным реле.Если конечно не углубляться в провода и контакты.

Вастгейт это всего лишь КЛАПАН срабатывающий при превышении определённого (пружиной) давления и ни какого увеличения давления во всём диапазоне с его помощью получить нельзя - он просто закрыт или срабатывает при превышении заданного давления. Увеличение жёсткости пружины сдвигает порог срабатывания клапана и ВСЁ.

_________________
bobrovsl@yandex.ru +79212464800, Skype - bobrovsl

Я имел ввиду несколько другое, но уже не суть. Получилось конечно не очень
В данном случае нужно мерить давку, тк все симптомы передува, а для него не обязательны высокие обороты, тк и на 3000 турбина способна надуть больше, чем прописано в карте отсечки если поджать пружину вастгейта.

Еще раз. Никаких посторонних вмешательств в авто не было. Вастгейт и т.д. никто не крутил.

Что мне мерить? Я что на дибила похож - я уже написал все значения замеров нормальным - исправным прибором - показывает точно - и больше заводского максимального значения в 0.6 бар надув не выходит.

Вот именно - какой смысл если поведение авто не сходится с твоими рассуждениями.


Вот смотри - если заложен какой то определенный порог срабатывания - то это должно быть постоянно. И если читаем внимательно мои посты И все это происходит при одинаковом разгоне.
Так что чушь мне прогонять про передув не надо. Передува нет. Прибор исправен. Пороговые пропорциональные значения если и заложены - то не да такой степени что еле едешь и при небольшом нажатии сразу в отсечку. И еще раз повторюсь. Я знаю как авто должно вести себя в нормальном режиме - и при небольшом нажатии педали газа оно не будет уходить в передув. Вчера ради интереса вынул тазо реле и воткнул родное. Раскручивал двиг в разных режимах - нет отсечки. А бывало раньше так что при небольшом нажатии - срабатывала отсечка. Так что про пороговые значения можно забыть.

_________________
Heavy metal
http://www.youtube.com/watch?v=cbV190MjKiU
https://www.drive2.ru/r/audi/1110838/

Я не совсем понимаю как отсекает по передуву, у меня недавно не сего не стого началась дергатня как будто ктото за задницу держит и отпускает. Проявлялось на любых оборотах как только надув больше 1,0 примерно. Я начал с того что купил новые свечи и попал в точку. Хотя мастер смотрел на старые и говорил что замена ничего не поменяет.

ОК, не буду. Езди и дальше с тазореле - удачи

разговор вообще то не про тазореле. а про причины. и вот твои рассуждения не как не вяжутся с моими замерами - тестами на дороге и т.д.
И я так понимаю - что читаем между строк.

_________________
Heavy metal
http://www.youtube.com/watch?v=cbV190MjKiU
https://www.drive2.ru/r/audi/1110838/

Олег, я не настаиваю и не собираюсь этого делать. Спорить и подавно ! Можешь проверить все внимательно еще раз, можешь не проверять и считать чушью, рассматривать другие версии и тд. Это тебе решать.


А сейчас С НАСТУПАЮЩИМ

Тебя тоже с наступающим!

_________________
Heavy metal
http://www.youtube.com/watch?v=cbV190MjKiU
https://www.drive2.ru/r/audi/1110838/

Вот это да))))))))) Написал тему за чек а тут за передув базар во всю прет))))))))))))) С Новым Годом))))))))

_________________
Jedem das Seine!

Вастгейт это клапан, но открытие этого клапана происходит плавно, соразмерно наддуву. Читаем здесь второй абзац http://www.turbostars.ru/lit1.html
Вастгейт не открывается на определенном наддуве, а открывается до определенного наддува и эту разницу надо понимать. Roy_13 все павильно говорит.

_________________
S6 AAN(PRJ) 1997.

Учите матчасть...

_________________
bobrovsl@yandex.ru +79212464800, Skype - bobrovsl

По ссылке читаем внимательно второй и третий абзац:
--------------------------------------------------------------------------------------------------
Самая простая версия (WJ-WR-KG) работает так - по мере увеличения давления во впускном коллекторе оно увеличивается и внизу ВГ, он начинает, преодолевая сопротивление пружины открыватся, все это длится до давления, определяемого пружиной ВГ, в данном случае (KG) это 1,6 абсолюта. А скажем у WR-GV (ур-кваттра) давление уже 1,9.

Очевидно, что давление определяется пружиной, кроме того, в верхушке этих версий ВГ есть упор для пружины, которым можно ее поджимать - ослаблять и соответственно менять мах. давление наддува. Недостаток этой версии в ее простоте нельзя обеспечить овербуст т.е наддув используется неэффективно клапан то открывается плавно.
--------------------------------------------------------------------------------------------------
Рисунок кстати прикольный, только к у нас выхлопные газы приходят с другой стороны вастгейта.

_________________
S6 AAN(PRJ) 1997.

Именно читайте внимательно.

До этого момента вастгейт ЗАКРЫТ.

Да ну! У тебя наверное эксклюзив.
А ничего что вастгейт управляется давлением наддува, а не выхлопными газами!.

_________________
bobrovsl@yandex.ru +79212464800, Skype - bobrovsl

Найдите отличия.

_________________
S6 AAN(PRJ) 1997.

На этой картинке вастгейт установлен между приёмной трубой и катализаторами, а это не так.
Я не собираюсь вступать в полемику какой художник нарисовал лучше картинку, это всего лишь КАРТИНКИ для понимания системы.
Не буду и обсуждать аксиому: Что вастгейт закрыт усилием пружины и для того чтобы его открыть давление наддува должно быть больше давления пружины.
А вот дальше (более 0,5 бар) и происходит плавное открытие клапана вастгейта, потому что с увеличением подьёма клапана растёт и противодействие пружины, в этом конструктивная особенность такой конструкции клапана в отличии от заслонки.
При открытом клапане падает скорость вращения турбины и одновременно снижается давление наддува.
N75 - тактовый клапан позволяет управлять диапазоном открытия вастгейта от ЭБУ.

_________________
bobrovsl@yandex.ru +79212464800, Skype - bobrovsl