Разгрузочные реле и блок контроля фар (Audi 200 1B 1988)

yHo · #1

Взялся за переделку разгрузочных реле. Подсобрал информации, комментариев, схем и прочего. Сегодня сунулись и пришли к выводу, что наколхожено. С предхозом еще не списывался, сейчас займусь и этим. Пока здесь отпишусь.

Схема была такая (как мы думали):
стрекоза - монтажный блок (блок контроля) - разгрузочные реле (далее РР) - фары.
При включении ближнего света фар - БК ругается.

Чтобы сохранить проверку ламп ближнего света и разгрузить стрекозу надо сделать так:
стрекоза - РР - монтажный блок (блок контроля) - фары.

Сегодня сняли РР и подключили фары напрямую к монтажному блоку. Другими словами - вернули проводку к штатному ее виду.
При включении ближнего света фар - БК все равно ругается.

Андрей Руби, да и мы тоже, высказали предположение, что сейчас у меня фары подключены минуя монтажный блок (блок контроля). Т.е. напрямую:
стрекоза - РР - фары.
Андрей сказал, что под рулем должна быть желтая релюха - такую не обнаружил. Фото прилагается.

__________________________________

Что проверять, где смотреть и т.п.?

1. как должно происходить подключение фар в штатном виде? Какие реле, где распологаются и пр.
2. монтажный блок и блок контроля - разъясните разницу в этих понятиях.
3. что располагается под рулем? сборка доп.реле и только? или это и есть блок контроля?

P.S. Желательно отвечать развернуто, потмучто лично я в электрике ни в зуб ногой, мой знакомый, который мне помогает в этом деле электрик квартирный, поэтому ему тоже не все понятно с первого взгляда на автоэлектрические схемы.

Добавлено спустя 55 минут 43 секунды:
порылся на форуме, нашел картинку download/file.php?id=7935&mode=view
возможно у меня самого реле (блок контроля передних ламп) нет :sad:

заодно на второй вопрос ответил (прикрутите уже кнопку зачеркнутого шрифта

)

MasterSL · #2

Итак это табличка твоих реле (которые на фото)
Блок контроля, это релюшка в позиции № 5
Табличка реле УНО.jpg
Вот так должны быть подключены реле к монтажному блоку под капотом.
Реле света подключение.JPG
Все подключения выполняются в салоне под рулём.
Дополнительные (разгрузочные реле при наличии колодок лучше поставить в штатное место (поз 17 и 18)
Вся проводка и подключение фар остаётся штатной и переключаются для разгрузки только два провода от стрекозы к реле БС и ДС. Удачи!

yHo · #3

переписал все свои релюхи. проверил по картинке — все на месте. уже радует.
теперь надо разобраться, почему, при снятии РР стоящих сейчас, и подключении света напрямую (без них) все равно бортовик ругается на лампочки, хотя по логике проводка возвращается в штатное состояние. лампочки обе горят.
что может влиять?
как проверить целостность реле 281 не имея запасной двухсотки?

как проверить подключены ли фары через это реле или подключены минуя его?
провода к колодке реле идут, дальше не копал еще, да и навыков таких нет. посему собираю инфу для друга.

спасибо, извиняюсь за дуболомство :sorry:

P.S. еще можно номерок аудюшного реле подходящего для разгрузки?

MasterSL · #4

yHo писал:

переписал все свои релюхи. проверил по картинке — все на месте. уже радует.
теперь надо разобраться, почему, при снятии РР стоящих сейчас, и подключении света напрямую (без них) все равно бортовик ругается на лампочки, хотя по логике проводка возвращается в штатное состояние. лампочки обе горят.
что может влиять? Не правильная мощность ламп
как проверить целостность реле 281 не имея запасной двухсотки?

Вытащить реле № 5 из гнезда - ближний свет должен погаснуть.
как проверить подключены ли фары через это реле или подключены минуя его?
провода к колодке реле идут, дальше не копал еще, да и навыков таких нет. посему собираю инфу для друга.

спасибо, извиняюсь за дуболомство :sorry:

Как то так!

yHo · #5

будет сделанно. номерок реле нашел такой
431 951 253H
сойдет?

MasterSL · #6

yHo писал:

будет сделанно. номерок реле нашел такой
431 951 253H
сойдет?

Это стандартное реле разгрузки и его вполне можно применять для фар.
Кстати проверь правильность подключения ламп ближнего света к монтажному блоку.
Поочерёдно вытаскивай предохранители № 10 и 11, лампы БС должны поочерёдно выключатся.

yHo · #7

благодарю.
еще распечатал вот эти две ссылки
http://www.audi100.su/viewtopic.php?t=157&p=1485
http://www.audi100-online.de/Technik/Ti ... pdate.html

думаю этого всего хватит. надеюсь что хватит :ga-ga:

MasterSL · #8

Да, этого хватит.
Там именно так как нужно и сделано.

yHo · #9

пред - результат
6 - гаснет правый габарит
7 - гаснет левый габарит
8 - гаснет индикация дальнего света на приборке (дальнет свет горит)
9 - гаснут оба дальних
10,11 - без изменений.

при вытаскивании релюхен (281) ближний гаснет.

что по чем?

Добавлено спустя 6 минут 43 секунды:
вот так у меня стоят преды. кажись даже номиналы не верные.

MasterSL · **#10**

yHo писал:

пред - результат
6 - гаснет правый габарит
7 - гаснет левый габарит
8 - гаснет индикация дальнего света на приборке (дальнет свет горит)
9 - гаснут оба дальних
10,11 - без изменений.

при вытаскивании релюхен (281) ближний гаснет.

- БСК подключён

6И7 ПРАВИЛЬНО.
8 должна должна погаснуть КЛ и одна лампа ДС
9 другая лампа ДС. Гаснут обе колхоз и перемычка между фарами.
10 и 11 должны поочерёдно гаснуть, левая или правая лампы БС.
Если на гаснут, то это очень плохой колхоз, потому что нет защиты от замыкания, т. е. свет включён мимо предохранителей.
Ты проверял правильно? нужно было переключить на ближний свет и вытаскивать предохранители 10 и 11.
Номиналы предохранителей здесь: http://www.autokrot.ru/audi/100/12-1-2.htm
Вот схема переключателя и ламп света:

yHo · **#11**

бяда совсем :(

Добавлено спустя 27 минут 40 секунд:
проверял весь передний свет поочередно вынимая каждый пред.

MasterSL · **#12**

Не спеши.

Включить зажигание, включить и проверить габариты и потом свет на предохранителях 8 и 9,
переключить свет и на 10 и 11.
Если там нет напряжения, виновата стрекоза или подключение к ней. Проверять контрольной лампой от массы.
Питание на свет приходит после включения зажигания от (Х) реле в блоке под капотом на Х контакт в стрекозе.
Далее в зависимости от положения переключателя света на предохранители 8 и 9 или 10 и 11, далее блок контроля и лампы БС или лампы ДС.

yHo · **#13**

MasterSL писал:

Номиналы предохранителей здесь: http://www.autokrot.ru/audi/100/12-1-2.htm

с книжкой (из шапки) не сходится. комуй верить?

MasterSL · **#14**

Предохранители на свет все 10 ампер. Верить схеме и нашей книге.

yHo · **#15**

MasterSL
нене, меня все преды интересують. там чтото сброд какойто у меня.
а разница например в этих:
1 4 6 7 12
и это я дальше уже не стал сверять, наверняка другие разночтения будут

MasterSL · **#16**

Паша по ссылке преды для А100 и с А 200 отличия не большие.
Например Пр № 1 - противотуманные фары, у многих соток их просто нет.
4 - стоп сигналы
6 и 7 - габариты
8 и 9 - дальний свет
10 и 11 - ближний свет
12- задний ход.

Смотри всё по схеме выше - она правильная.
Переключатель DIMMER SW это переключатель ДС и БС - он нарисован в позиции включён ближний свет.
Самые левые контакты это моргалка дальним светом (рычаг на себя).

yHo · **#17**

Скрытый текст

Добавлено спустя 16 часов 42 минуты:
тим света - лампочка загорается на предохранителях номер "..."

габариты - 6, 7
ближний - 6, 7, 10, 11
дальний - 6, 7, 8, 9

MasterSL · **#18**

yHo писал:

Скрытый текст

Добавлено спустя 16 часов 42 минуты:
тим света - лампочка загорается на предохранителях номер "..."

габариты - 6, 7
ближний - 6, 7, 10, 11
дальний - 6, 7, 8, 9

Всё правильно. Так и должно гореть.
Только при вытаскивании предохранителей 8, 9, 10, 11, лампочки фар должны гаснуть по одной.

yHo · **#19**

что дальше сделать?

MasterSL · **#20**

yHo писал:

8 - гаснет индикация дальнего света на приборке (дальнет свет горит)
9 - гаснут оба дальних

Ты с этим разобрался?

yHo · **#21**

нет, без команды нельзя. Да и сам не полезу со своим знаниями, ждать буду когда дружище поможет

MasterSL · **#22**

У тебя где то соединены обе нити ламп дальнего света и подключены на один предохранитель № 9.

yHo · **#23**

MasterSL писал:

У тебя где то соединены обе нити ламп дальнего света и подключены на один предохранитель № 9.

только дальний? Ведь с ближнем тоже хрень какаято.

MasterSL · **#24**

Ближний свет подключен к предохранителям 10 и 11 тоже раздельно (левая и правая) фары.

yHo · **#25**

у меня ближний вообще походу без предов, ведь не гаснет ближний при вынимании 10 и 11.
Проверю еще раз этот момент, вдруг ошибся.

yHo · **#26**

сегодня танцевали вокруг машин с мультиметром. прозванивали проводку от разгрузочных реле до фар и до релюхи блока контроля фар (281). в итоге имеем следующую схему подключения.
у меня от всего этого уже мозги в кучу, но постараюсь объяснить и сформулировать то, чего хочу спросить здесь...

итак, в данный момент подключение выполнено так, как указано на схеме.

неизвестными остались:
1. контакты в разъемах фары. отмечены пунктирной линией. методом исключения - отвечают за габариты.
2. откуда приходит питание на габариты(?) в разъемах фар.
3. откуда приходит питание на 30 выход реле дальнего света. предположительно с шины 30 в монтажном блоке.
4. левое (на схеме) реле предположительно для дополнительных ПТФ. доп.ПТФ в данный момент отсутствуют. с 30 выхода этого реле идет два толстых провода куда-то вниз. Возможно это реле на обычные ПТФ, установить не удалось.

с блока контроля фар (реле 281) на разгрузочные реле идет один провод с выходв 56bL1. на реле 281 ничего кроме 56bL1 не прозванивается.

стрекозу снимали, но там куча контактов, какой за что отвечает определить не получилось, не хватило мозгов. поэтому прозвонить провода от стрекозы до монтажного блока или блока контроля фар не получилось.

что делать дальше ума не приложу

направьте в нужное русло :bw:

P.S. чего спросить хотел сам не понял. сейчас уточню у товарища, он поболе соображает в этом)

Добавлено спустя 31 минуту 23 секунды:
третий пункт, он сказал вычеркнуть, ему все понятно там.
вопросы у него такие:
- "откуда может приходить сигнал включения ПТФ на левую релюшку?"
- "габариты на этих реле у нас не сидят, так что наверное и не стоит с ними заморачиваться, хотя спросить про них стоит."

также, поступило предложение забить на всю проводку до фар и проложить новую в соответствии с выложенной ранее схемой. как вам такой вариант? лично мне не хочется плодить провода в подкапотке.

Добавлено спустя 9 минут 40 секунд:
и еще одна мысль в догонку - релюху с ПТФ выкинем, она не нужна мне, ПТФ все равно не будет.

короче говоря, остались два вопроса, 1 и 2.

MasterSL · **#27**

От стрекозы в монтажный блок идут всего два провода, которые управляют переключением света. 56А и 56В.
В монтажном блоке они подсоединяются к пинам F58B и I56A. Их и нужно переключить на разгрузочные реле.
Силовая цепь реле (30) общая и подсоединена к шине 30.
Подсоединятся обмотками релюшек к предохранителям нельзя, объединять нити фар нельзя.
На габариты питание приходит с предохранителей № 6 и 7
Питание к фарам от блока предохранителей остаётся ШТАТНЫМ.

yHo · **#28**

всем привет, всех с праздником.
Вобщем, оказалось, что в двух колодках, стоящих в монтажном блоке под предохранителями, нет нескольких контактов под два преда из четырех. Оттого и сколхозили из того, что было. У меня в закромах таких не оказалось, когда выяснилось - магазины уже были закрыты. Завтра продолжим ковырять...

Зы. Проводку на ближний и дальний свет проложили новую, разбирать то хитросплетение проводов, что там наколхозили не стали.

Зы2. Что не делается - все к лучшему. За то время, что копошимся со светом, стал шуть-шуть ориентироваться в автоэлектросхемах =)

PZh · **#29**

фотки этого ужаса будут?

yHo · **#30**

все там нормально было, это нас переклинило.
собрали как положено, все на месте, бортовик не матерится, на вынимание предов фары гаснут поочередно.
всем спасибо за терпение и за помощь.
отдельное спасибо MasterSL :friends:

MasterSL · **#31**

yHo писал:

все там нормально было, это нас переклинило.
собрали как положено, все на месте, бортовик не матерится, на вынимание предов фары гаснут поочередно.
всем спасибо за терпение и за помощь.
отдельное спасибо MasterSL :friends:

Ни сколько не сомневался, что в машине всё исправно, а вот не нужный колхоз многих ставит в тупик.
Рад что всё заработало.

yHo · **#32**

можно закрывать.

Олег · **#33**

MasterSL » 15 Apr 2013, 13:24 писал:

Итак это табличка твоих реле (которые на фото)
Блок контроля, это релюшка в позиции № 5
Табличка реле УНО.jpg
Вот так должны быть подключены реле к монтажному блоку под капотом.
Реле света подключение.JPG
Все подключения выполняются в салоне под рулём.
Дополнительные (разгрузочные реле при наличии колодок лучше поставить в штатное место (поз 17 и 18)
Вся проводка и подключение фар остаётся штатной и переключаются для разгрузки только два провода от стрекозы к реле БС и ДС. Удачи!

Серега, а мне ты по другому схему рисовал. Что то я уже запутался ::)

. На синем 100-м - тоже как то все по непонятному расписано. Для ближнего света надо одно реле на обе фары или на каждую по реле? Где врезаться, что перерезать из проводов, какого цвета. Нормально можно разжевать доступным обывательским языком? я не электрик - и все эти контакты - пины мне не о чем не говорят.
Вот хочу разгрузить ближний свет, реле ставить буду под рулем. Поэтапно можно расписать?

boblrc · **#34**

у тебя климат стоит?

Олег · **#35**

Да.

MasterSL · **#36**

Привет Олег. Схем установки реле разгрузки несколько.
Для наилучшего света и минимальных потерь по напряжению устанавливают разгрузочные реле БС и ДС непосредственно у каждой фары.
Для разгрузки стрекозы и только ближнего света без колхоза достаточно установить одно реле разгрузки на 40а в панели под рулём.
Для этого не нужно поднимать монтажный блок (как по ссылке А100). Достаточно разрезать ОДИН жёлтый провод от стрекозы (контакт 56В) и присоединить конец идущий к монтажному блоку (F56B) на реле (контакт 87), а отрезанный провод от стрекозы подсоединить к контакту 85 реле.
Контакт 86 реле подсоединить на массу. От монтажного блока с шины L30 притащить до реле один провод сечением не менее 2,5 мм и подсоединить его к контакту 30 реле, это и будет питание фар.
При такой схеме проводка машины не изменяется, сохраняется работа блока контроля фар и предохранителей.
Таким образом стрекоза включает только реле, а силовая цепь питания фар идёт от шины 30, через силовые контакты реле, монтажный блок, предохранители блок контроля и далее на фары. Точно так же делается при желании и с дальним светом, только режется провод (56A)
Что не понятно пиши.
реле света.jpg

Олег · **#37**

Во - супер!!!! Спасибо Сергей. :friends:

MasterSL · **#38**

Олег писал:

Во - супер!!!! Спасибо Сергей. :friends:

Да пожалуйста! Это же реле при желании можно использовать как дневные ходовые огни (ДХО)
Для этого нужно подключить обмотку реле контакт 85 через диод к реле обогрева заднего стекла (контакт в колодке реле № 2) провод белый с жёлтой полосой. Реле находится там же под рулём, табличка у тебя есть.
Тогда БС будет сам включатся при включённом зажигании от шины (Х), но не будет работать при пуске двигателя.

boblrc · **#39**

а если к клемме D генератора,то автоматически включаться после пуска двигателя.Вывод Д можно найти в приборке.

MasterSL · **#40**

Шина (Х ) во время пуска отключена, так что лезь приборку не вижу смысла, но и такой вариант возможен.

Олег · **#41**

MasterSL писал:

достаточно установить одно реле разгрузки на 40а

Такое сойдет?
PHOT0204.JPG

boblrc · **#42**

Вполне.

Олег · **#43**

Ну и хорошо.

boblrc · **#44**

MasterSL писал:

дневные ходовые огни (ДХО)

Кто хочет подключить именно ДХО,то оступаем следующим образом:контакт 30-через предохранитель на линию 30 автомобиля,контакт реле 87-к вашим ДХО,85й контакт реле на E58R или D58L контакты блока предохранителей,86й контакт реле к синему проводу контроля возбуждения генератора.Найти его можно в нижнем подкапотном жгуте.Теперь после запуска двс огни включатся,при включении внешнего освещения-отключатся.Только главное условие-в габаритах должны стоять лампы,а не диоды.

MasterSL · **#45**

boblrc » 20 Jan 2015, 18:04 писал:

MasterSL писал:

дневные ходовые огни (ДХО)

Кто хочет подключить именно ДХО,то оступаем следующим образом:контакт 30-через предохранитель на линию 30 автомобиля,контакт реле 87-к вашим ДХО,85й контакт реле на E58R или D58L контакты блока предохранителей,86й контакт реле к синему проводу контроля возбуждения генератора.Найти его можно в нижнем подкапотном жгуте.Теперь после запуска двс огни включатся,при включении внешнего освещения-отключатся.Только главное условие-в габаритах должны стоять лампы,а не диоды.

Нет, так делать можно только на отдельные ДХО, иначе при включении внешнего освещения останетесь без ближнего света (реле отключится).

boblrc · **#46**

д.Сереж, ну сколько просить,не читай по-диагонали.

boblrc писал:

именно ДХО

фары в режиме дхо только круглый идиот будет использовать.

Добавлено спустя 58 секунд:

MasterSL писал:

Да пожалуйста! Это же реле при желании можно использовать как дневные ходовые огни (ДХО)Для этого нужно подключить обмотку реле контакт 85 через диод к реле обогрева заднего стекла (контакт в колодке реле № 2) провод белый с жёлтой полосой. Реле находится там же под рулём, табличка у тебя есть.Тогда БС будет сам включатся при включённом зажигании от шины (Х), но не будет работать при пуске двигателя.

и при включенном дальнем будет светиться и ближний.

MasterSL · **#47**

boblrc писал:

фары в режиме дхо только круглый идиот будет использовать.

Этот идиот прописан в ПДД!

boblrc писал:

и при включенном дальнем будет светиться и ближний.

Тут ты прав... :blush:

ДХО только отдельно!

boblrc · **#48**

MasterSL писал:

ДХО только отдельно!

нет,по твоей схеме второй вывод реле не на массу,а на + дальнего света I56A.

MasterSL · **#49**

Дальний свет подключен на контакт (85) реле ДС - провод 56А!
Контакты 86 обоих реле соединены на массу - смотри внимательнее!

boblrc · **#50**

это изменения,чтоб на твоей схеме БС как ДХО работал. при включении ДС БС будет отключаться.

MasterSL · **#51**

Теперь понятно! :friends:

Разгрузочные реле и блок контроля фар (Audi 200 1B 1988)

Кто сейчас на конференции