Проблема-потребители работают без зажигания

Panzer · #1

В общем,такая неприятность у меня наблюдается: все потребители ( дворники, обогрев заднего стекла, мотор печки и т.п.)-работают при выключеном зажигании.
Был колхоз по проводке, в том числе и на замке зажигания-я его убрал. Думал, все заработает как надо-ан йух...
Смотрел по эл. схемам-получается, что большинство потребителей питается через цепь Х (+12 при включеном зажигании, отключается при включении стартера).
И вот тут засада-если, скажем цепь 15 соединяется с постоянным + через замок зажигания, и я знаю где это можно физически посмотреть на предмет колхозных скруток, то соединение цепи Х, насколько я понял-внутреннее, в монтажном блоке под капотом...
Вот теперь вопрос к специалистам-где и чего могли накохозить, чтоб так все криво работало, и куда можно посмотреть чтоб этот колхоз найтить и обезвредить?? Желательно не на примере схем, а объяснить предметно-на машине там-то и там-то, разъем такой-то, чтоб пощупать можно было

серый audi 200 · #2

а вентилятор охл. работает без зажигания?

Panzer · #3

На радиаторе? Не скажу сейчас-не помню ).. А на наших годах должен?

серый audi 200 · #4

нет не должен. если он работает то я знаю в чем проблема.

Panzer · #5

Подскажи

А я как поставлю радиатор и заведу, проверю-работает или нет

серый audi 200 · #6

на память очень плохо помню, колодка предохранителей под не скорей всего подключено. помоему синий с белой полосой провод на питание. вечером точней гляну с фото. а попробуй включить поворот(левый правый без разницы,подсветка в фаре не горит?

MasterSL · #7

Попробуй просто вытащить Х реле, возможно что в нем сварились контакты. За одно послушай будет ли щелчёк, если да, то оно запитано - включено.
Вот это:

Panzer · #8

MasterSL писал:

Попробуй просто вытащить Х реле, возможно что в нем сварились контакты. За одно послушай будет ли щелчёк, если да, то оно запитано - включено.

MasterSL, Сергей, это уже сделал, первым делом. Реле поставил рабочее с сотки. Перед этим вскрыл его-все в порядке

Щелчок, ты имеешь в виду при установке в блок? Его нету...
серый audi 200, стояночный свет проверить проблематично-вместо него тупо работают поворотники

Сегодня еще раз осмотрел проводку в салоне и сзади монтажного блока, визуально все в порядке... Я уж думаю-может блок поменять? У меня их штуки 3, авось какой и поможет? :ga-ga:

MasterSL · #9

Panzer Привет Андрей!
Сделай чёткое фото одного монтажного блока снизу, так чтобы было видно номера клемм монтажного блока и выложи сюда.
Попробуем разобраться, а заодно с фоткай соединения снизу пока не разобрал.
Ещё попробуй снять разъём с контактной группы замка, может он дурит?

Panzer · **#10**

Ок, только смогу это сделать дня через 4, на следующих выходных..

PZh · **#11**

серый audi 200 писал:

а вентилятор охл. работает без зажигания?

Panzer писал:

На радиаторе? Не скажу сейчас-не помню ).. А на наших годах должен?

серый audi 200 писал:

нет не должен.

MasterSL писал:

Попробуй просто вытащить Х реле,

так вот. Когда ехал в том году в Анапу, вентилятор включился и не выключался,даже когда остановились. Даже когда выключил зажигание...
Сказал Олегу,тот спросил у Руби,в итоге я вытащил реле - он замолчал. Потом поставил назад. С тех пор всё работает. Может подзаклинило,не знаю. Оно такое алюминиевое,с двумя заклёпками.(в блоке под рулём!).

Panzer · **#12**

PZh писал:

Оно такое алюминиевое,с двумя заклёпками.(в блоке под рулём!).

Паш, а фотку его ммможнна? Для надежности

Только у меня одним радиатором не ограничивается, у меня все фунциклировать продолжает ::)

Я так понимаю, предхоз поэтому и поставил выключатель массы - чтоб чего выключать не забывать каждый раз..

PZh · **#13**

Можно,конечно

она даже есть где-то уже на форуме (мне загрузить проблемно - инет не позволяет на данный момент). Сейчас тему поищу,это было году в 2009 :ga-ga:

Panzer писал:

Только у меня одним радиатором не ограничивается,

ну я понимаю,просто рассказал про свои дела,чтобы полнее инфа у тебя была

PZh · **#14**

http://audi200-club.com/forum/viewtopic.php?f=17&t=888&p=30850#p30850
пост №20. Самое правое в нижнем ряду. С черной накладкой и 2мя "гвоздиками"

(попробуй найди эту фотку :bm:

нашел Руби399т.к. помню,что он отвечал, его посты,и на 26 стр. :х:

)

Panzer · **#15**

Спасибо

Буду у себя посмотреть

MasterSL · **#16**

Выложу фотку сюда, по ссылке фото не открывается.

PZh · **#17**

MasterSL
спасибо!

(да перезалить надо,то хранилище уже не действует,одно превью осталось).

MasterSL · **#18**

Андрей вытащи Х реле и проверь есть ли плюс на контакте №26 в панельке этого реле контрольной лампочкой от массы.
Если есть плюс, то лампочка загорится, вытащи по очереди предохранители №15,16.17,18 и посмотри при вытаскивании какого предохранителя лампочка погаснет и напиши сюда. Если после вытаскивания всех этих предохранителей лампочка продолжает гореть, то отсоедини этот разъем снизу (Разъём "М")
Паша я храню в своём "хранилище"!

Panzer · **#19**

Приветствую, друзья!
В общем, похоже разгадка близко

MasterSL, Сергей, сделал все как ты написал-лампа погасла, когда вынул предохранитель №18. Приехал домой, посмотрел книгу-оказался на питание электропривода люка. И тут я вспомнил!

Когда снимал панель с плафоном на потолке, обратил внимание-к питающему проводу люка был примотан левый провод, ведь питание ЭСП тоже было колхожено... Похоже, дело в нем? Хотел ведь еще тогда его отмотать!
Только я не пойму-неужели из-за этого оказались запитаны и другие потребители?
Наверно я забегаю вперед )) Завтра попробую отвязать левый провод, и посмотреть-что получится

MasterSL · **#20**

Питание люка и ЭСП одно.
Если к этой цепи привязали "левый плюс", то через разъём на фото выше он пойдёт в общую сеть.

Panzer · **#21**

Эти ...... сделали два

У меня же штатного реле ЭСП нету, стояло отдельное реле, и провод шел на кнопки на вод. двери ::)

Я так понял, что они подвели питание раздельно

В общем, завтра будет день Хэ...

Panzer · **#22**

Все, проблему победил!

Правда не совсем так, как предполагалось...
Короче, как всегда-по порядку:
- открутил левые провода от питания люка. Эффекта-ноль
- полез по проводу, под облицовкой стойки нашел и обезвредил еще скрутку. Эффект-тот же
- пошел дальше, нашел один толстый черный провод, уходящий к монтажному блоку. Через разъем он соединялся с красно-белым проводом, идущим на боковую панель доп. предохранителей монтажного блока, а от нее-красным проводом уходил в жгут проводов. Отсоединил черный провод от разъема-эффекта ноль... :bm:

Почесав репу, решил, что поскольку питаться люку больше не от чего-дело не в его проводке, а скорее всего в монтажном блоке.

После долгого осмотра, остался под подозрением один разъем с двумя фишками подсоединенными к нему:

Крайний справа-тот самый разъем к которому подсоединен провод от люка

Подключены эти фишки были сюда:

- трехконтактная фишка-на три правых выхода разъема М
- фишка с сине-черным проводом-на контакт Р (30 as )
- фишка с красно-белым проводом- на контакт 30К разъема А
Поскольку последний разъем предназначен для подключения большой фишки, это соединение я сразу забраковал.
Попробовал соединить вот так:

Черный разъем оставил на прежнем месте. Эффекта-ноль

Потом отсоединил черный разъем, опять без толку.

Ну и в завершение сделал так:

И тут, все заработало как надо! :super:

Всем спасибо за участие, огромное спасибо Сергею MasterSL за подробнейшие разьяснения и помощь! :drinks:

Ну и пара вопросов еще осталось:
- куда должны подсоединяться те фишки которые я отцепил? Мож, кто-нибудь сможет фото сделать?
- питания на люк при таком варианте соединения как сейчас нет.

Наверно потому, что в гнездо на монтажном блоке должен быть вставлен термо предохранитель, такой как в нижнем блоке реле стоит? В принципе, я подсоединял провод от люка к разветвителю контакта 15 в салоне-тогда все работает нормально. Только гложут сомнения-а как должно быть ?

В общем , вот наглядный пример победы коллективного разума! :friends:

MasterSL · **#23**

Ну что же молодец! Рад что чем то смог помочь.

Предпоследнее фото неудачное, нужно чтобы были видны цвета проводов в фишке , а не контактное гнездо.
К разветвителю"15 присоединятся можно и нужно, по крайней мере до выяснения проблемы нагрузкой не более 100 ват.
Люк и стеклоподъёмники подсоединяются к разъёму "М" в монтажном блоке. На клеммах "30" всегда +
Проверь что у тебя соединено вместо реле стеклоподъёмников, я на схеме пометил как должно быть.
На проводе чёрном с синей полосой должен появляться плюс при включении зажигания от Х реле и предохранителя №18 Pin 75AS.
От него на колодке реле стеклоподъёмников поставь перемычку на контакт 87. Удачи.

PZh · **#24**

Panzer,Андрюх,по фото №5: а не на подкапотную лампочку ли это? Очень похоже.

MasterSL · **#25**

Забыл добавить - при наличии люка в блоке предохранителей есть дополнительный предохранитель №24 и соответственно меняется цвет провода трижды, смотри внимательно схему.
Если нужен оригинал полной схемы, то могу кинуть на мыло.

Panzer · **#26**

MasterSL писал:

Забыл добавить - при наличии люка в блоке предохранителей есть дополнительный предохранитель №24 и соответственно меняется цвет провода трижды, смотри внимательно схему.
Если нужен оригинал полной схемы, то могу кинуть на мыло.

Серёга, я вот про этот самый предохранитель и писал в своем крайнем посте, в конце

Только у меня в том гнезде пусто, а что должно стоять-не знаю... Может такой же пред в металлическом корпусе, что и в нижнем блоке реле? А провода, да меняются, я это дело даже заснял, и как мог - описал в тексте

Схемку нужно, кинь пожалуйста на avt_120@mail.ru

Паша, нет, это не к подкапотной лампе, это как раз один из обсуждаемых переходов проводов

Проблема-потребители работают без зажигания

Кто сейчас на конференции