Недозаряд акумулятора

ppp555 · #1

1. Регулятор напряжения.
2. Проблема в одной из обмоток или вышедшем из строя диоде (типа как у меня). При увеличении нагрузки загорается лампочка и с увеличением оборотов начинает гореть ярче.

ppp555 · #2

Вчера снимал генератор и поменял регулятор напряжения. Лампочка красная гореть перестала, обрадовался. Пока доехал до дома, загорелось VOLT на БСК. Посмотрел на аккуме ~11 В и на заглушенной и на заведенной, и на любых оборотах. В общем генератор заряда не дает. Доехал до стоянки, там уже все погасло. Сегодня пойду на старом акуме заведу и доеду до товарища, буду гену опять снимать :(

Я так понимаю, что если не горит лампочка и нет заряда, то нет тока возбуждения на гене, возможно обрыв провода. Еще варианты: плохой регулятор, криво поставил регулятор, гена сдох совсем... Я вот еще клему силовую на генераторе литолом намазал, может зря??? Еще вычитал, что провод возбуждения идет через клемник на стартере, думаю возможно я там его сдернул и контакта нет...
У кого будут мысли?

Если гена виноват, пойду куплю б/у генератор, на автопривозе 110 тыщ.

ppp555 · #3

Интересно у нас получается, сам спросил - сам ответил :rofl:

Ладно рассказываю, может кому пригодится...

Сегодня с утра доехал до товарища, акум умер, поставил свой старый, завел, померили напругу, 11В в любых режимах. Скинул генератор, поставил регулятор напряжения с 65ки бошевской. Завели, померяли, от 12 до 13 вольт в зависимости от нагрузки и оборотов. Поехал на Матусевича, скинул генератор, поставили на стенд, через 20 секунд огласили: обмотки или диодный мост, ремонт ~50 баксов. Проверили новый регулятор напряжения на стенде - все ОК. Поехал прямо без генератора на аккумуляторе на Автопривоз. Купил гену 90А, 110 тыщ., гарантия 2 недели. Привез, поставил новый регулятор со щетками, собрал все взад.
ИТОГ. На ХХ ~14.26В! На высоких оборотах ТОЖЕ. Со всей нагрузкой ~13.89 - 14.0В! Я доволен

Ivanson · #4

ppp555 писал:

Интересно у нас получается, сам спросил - сам ответил :rofl:

Ладно рассказываю, может кому пригодится...

Да как-то не приходилось сталкиваться с таким... :idk:

Я смотрю у вас в Минске всё как у людей, в плане сервиса. У нас 200-ок, как огня боятся. Мол турбо да электрика там БСК. Про стенды вообще молчу.

ppp555 · #5

А шо там бояться, у нас во всю уже А4, А6,А8,S6,S4,S8 гоняют, с турбами и полными приводами. Электрика самая обычная и у 200ок, БСК это вообще отдельная хрень, можно просто отключить и ничего не случится. Я вот на Автопривозе посмотрел сколько запчастей имеется... :super:

Слюной изошел: и двери и салоны и дифференциалы и карданы и полуоси, генераторы, усилители, стекла, подъемники, движки, коробки, короче есть ВСЕ! Жаль только нестандартных вещей мало, типа обвеса, решеток.

А стенды те, что я писал, обычные для проверки генераторов и стартеров... Электродвигатель с ремнем и приборы, замеряющие ток, напряжение, обороты.

А у 80% сервисменов руки кривые... Недавно видел мастера, который мне первый раз менял ГЦС и вынес приговор - снимать коробку, идет в 14-00 от СТО, шатается из стороны в сторону и с бутылкой пива. Ну их подальше, таких спецов, вот.

SVEN · #6

ppp555 писал:

Интересно у нас получается, сам спросил - сам ответил :rofl:

мы в это время бизнесс мутим, а не на форуме сидим :rofl:

14,0В - отличный показатель. :super:

Кстати, там у вас ты говоришь двигателя продаются на Автопривозе. Слушай, будешь там вдруг де ещё, спроси во сколько станет KG со всем навесным, и без него, ок? :drinks:

ppp555 · #7

ОК, если телефон найду, то позвоню спрошу...

xpcrash · #8

Может кто статор на генераторе перематывал собственноручно? Поделитесь инфой. Генератор-90ка.

SVEN · #9

да вроди за епремотку немного и берут... самому дурится... думаю запалтить лучше пару баксов и все сделают..

Ivanson · **#10**

На днях тоже вылез такой трабл. С каждым днём всё хуже и хуже крутила стартером. Думал пройдёт, мало езжу там вот и аккум слабоватый. В Воскресенье вечером проехались по городу со светом, крутил её хорошенько, думал хоть подзаряжу аккум. Наутра вышел-хрен. Даже не крутит. Кароче завели с толкача и поехали к автоэлектрику. Достали там регулятор, а на нём одна щётка западает. Выпрямили, всунули назад. Врубаю зажигание - не горит лямпка аккума и пищит 3 раза...Поставили новый регулятор, всё стало в норме. Так что, знайте если чё на будущее.

SVEN · **#11**

регулятор вроди 17 тыс стоит... :bm:

Ivanson · **#12**

25 рублей отдал. Блин, лопух, забыл цену написать... :sorry:

SVEN · **#13**

на Южном за 17 тыс... написано "Germany", такая коробочка ещё в клеточку вроди :bw:

Ivanson · **#14**

Ну это с работой, т.е. я там ничего не трогал и ручки не мазал... :ga-ga:

ppp555 · **#15**

нужно на закрытой машине померять ТОК УТЕЧКИ - это раз. А два - на заведенной посмотреть, что дает генератор (у меня была проблема с ним). А три, до кучи, съездить к аккумуляторщику или самому посмотреть после зарядки зарядным устр-ом аккумулятора какой в нем будет электролит после кипения, если мутный с мусором, то каюк ему (у меня было тоже, отслужил свое). А четыре - это прописная истина: СКОЛЬКО НЕ КАТАЙСЯ ПОСЛЕ РАЗРЯДА АКУУМА В НОЛЬ, ОН НЕ ЗАРЯДИТСЯ НА 100% !!! ТОЛЬКО ЗАРЯДНЫМ УСТРОЙСТВОМ. Мне советовали довести до кипения 5-7 амперами и потом 3 амперами кипятить около суток!

Filosoff · **#16**

Такс,тока пришел с гаража замерил,токи.Результат таков,первое-открытая ток утечки 0,63А на закрытую(сигналку)тоже самое,второе-на заведеной выдает 13,5В,под нагрузкой(включили свет дальний,обогрев стекла,печку)падает до 12,4В :blink:

.
После разрядки его заряжали,но малым токам дня два.Акум год назад новый купил 75Ач!

ppp555 · **#17**

Filosoff писал:

Такс,тока пришел с гаража замерил,токи.Результат таков,первое-открытая ток утечки 0,63А на закрытую(сигналку)тоже самое,второе-на заведеной выдает 13,5В,под нагрузкой(включили свет дальний,обогрев стекла,печку)падает до 12,4В :blink:

.
После разрядки его заряжали,но малым токам дня два.Акум год назад новый купил 75Ач!

Так:
1. Ток утечки многоват. Потребление тока на неработающем авто должно быть около 0,05А. Виновата видимо не сигналка. Подрубай снова амперметр и по очереди выдергивай предохранители, чтобы вычислить цепь. Если предохранители не помогут, пробуй реле выдергивать.
2. Напряжение с генератора херовое. Можно еще попробовать померить прямо на гене, чтобы имключить проблемы с проводкой от него до акуума. Если то же самое, то заменить в гене регулятор напряжения со щетками. Если не поможет поднять напругу до 14.2В, то генератор под замену/ремонт.
3. Что акуум новый - это хорошо, но на электролит периодически лучше посматривать. У меня у товарища два акуума в бусе, купил менее 2х лет назад, в обоих электролит уже с мусором и заряд не держат, Барен вроде.

Ivanson · **#18**

Была такая бойда тоже...Поездишь денёк, вроде и фары не врубал, и музыку громко не слушал. Приехал под дом и загорелся аккум. Погазовал немного, покрутил гену....На утро хрен она завелась...Или к примеру стояла недельку в гараже...Причина была в регуляторе(шоколадка на проф.жаргоне :ga-ga:

), заменили и всё пришло в норму...

ppp555 · **#19**

по-поводу тока утечки... Попробуй проверить концевик багажника, частенько он перестает работать и там свет горит постоянно.

Filosoff · **#20**

Да вот с ним другой косяк када багажник откроешь лапочка наоборот не загорается приходиться рукой его расшевеливать!
Буду разбираться

Filosoff · **#21**

Блин вышел,хотел на рынок съездить,решил свечи поменять,были две старых,пока менял,магнитола заиграла :blink:

сажусь заводить и тишина аккум сдох :sad:

,почему она включилась сама ::)

,писец какой-то,я в шоке!

Ivanson · **#22**

Может она и коротит там??? :-/

ppp555 · **#23**

попробуй просто отключи магнитолу и посмотри ток утечки. Хотя моментально так высадить акуум может только КЗ или большая нагрузка. Обогрев заднего стекла отключается нормально? Предохранители пробовал доставать, замеряя ток утечки?

Filosoff · **#24**

я тут вспомнил :blush:

когда мерили первый раз ток утечки был открыт багажник :bm:

,сегодня померили еще раз,с сигналкой без,ток утечки 0,01-0,02.Вот а че происходит с магнитолой непонятно,ставил панель снимал,меряли так и остается 0,01-0,02.В обед таки поехал по магазинам,машина простояла часа 2-3,магнитолу не включали,но панель стояла на ней,прихожу опять сдох,благо был сервис рядом попрасил пуско-зарядник,автономный(классная вещь скажу я вам,хочу себе такой купить) и завелся,загнал в гараж поставил на зарядку,не пойму че происходит :idk:

.

Ivanson · **#25**

А аккум не пробовал снимать када машина работает?
Имхо, либо она его по-бешеному сжирает, либо он уже в *опу дохлый, либо какая-то мелочь колупает мозг. :sorry:

ppp555 · **#26**

Filosoff писал:

я тут вспомнил :blush:

когда мерили первый раз ток утечки был открыт багажник :bm:

рой в сторону багажника! у тебя вместо предохранителей жучков не стоит? смотри жгут проводов в багажнике, который в крышку идет, похоже, что переломался провод и на массу закорачивает.

ppp555 · **#27**

Ivanson писал:

А аккум не пробовал снимать када машина работает?

а вот это делать категорически не советую, можно потом поиметь огромную кучу проблем! Лучше поставить на пару дней другой акуум или старый какой и посмотреть что будет.

Filosoff · **#28**

ppp555 писал:

Filosoff писал:

я тут вспомнил :blush:

когда мерили первый раз ток утечки был открыт багажник :bm:

рой в сторону багажника! у тебя вместо предохранителей жучков не стоит? смотри жгут проводов в багажнике, который в крышку идет, похоже, что переломался провод и на массу закорачивает.

ppp555 я же говорю ток утечки 0,63 был с открытым багажником(ну не заметил я что он был открыт :blush:

),перемерили все закрыто было теперь показало утечку 0,01-0,02.Жучков нету :nea:

, а с багажником была проблема со жгутом бывший владелец,в конце концов его обрезал,но это сразу после покупки авты я сделал.
Одно понятно наверняка гену нада делать ибо идет недозаряд,а с мафоном два варианта либо ей пора на помойку,либо кто-то ее забыл выключить.(почему кто-то потому как на ней помимо меня езят еще 2 человека)

ppp555 · **#29**

ну походу просто проблема генератора. он тебе акуум высаживает без нормального заряда.

akoto · **#30**

Так я не понял. Сча заряжу по-новому аккум. Скока он должен показывать?
Мерять как, просто подрубить вольтметр к клеммам? ::)

Ivanson · **#31**

Просто сам аккум должен показывать 12В. Когда он на машине при РАБОТАЮЩЕМ двигателе, просто вольтметром меряещь. Должно быть 13.5~14B.

Vitali Narva · **#32**

akoto
акку зарядишь должен показывать пимерно 13в... но это не показатель если он не держит нагрузку..... надо поставить на машину и вк. зажигание показания должны упасть примерно на 1.5 в если больше это уже не норма.. т.е при включенном зажигании должно быть 11.5 в а при завиденном двигателе без нагрузки 14.2 "в идеале" может быть 14 а с нагрузкой 13.5 в это опять же скажу в идеале.... удачи кулибины... :thank:

Pavel_CH · **#33**

Значит делюсь проблемой (будет много текста).
Настали жаркие дни, и на прошлой неделе в час ночи в глухой пробке у меня включилась третья скорость вентилятора. Все бы ничего, но через секунд 10 запищал на панели индикатор недозарада. Попищал секунд пять - потом перестал. Стрелка на панели приборов сильно левее отметки в 12 вольт ушла. так было несколько раз, поэтому пришлось выключить противотуманки. Больше не пищало, но стрелка всеравно не добирала до 12 вольт. При этом были включены климат, ближний свет, магнитола. Холостой ход обороты примерно 800. На стоянке потом посмотрел, что сильнее всего дают просадку фары. Если они выключены, то стрелка вольтемтра сильно правее 12 вольт.
Решил не откладывать решение проблемы - поехал сегодня в одну из фирм, специализирующихся на генераторах.
Сняли мой, посмотрели, сказали менять подшипники, обмотку статора и еще чего-то. В итоге дали мне вместо него восстановленный бошевский 115 амперный генератор с гарантией в полгода, а мой старый забрали, учтя его стоимость. Там же мне его и поставили. Завожу двигатель, стрелка резво допрыгнула до 14 вольт (никогда прежде так небыло). Ну думаю, наконец все ок, но не тут-то было. Включаю климат, ближний свет, противотуманки, обогрев заднего стекла (при этом вентиялтор еще только на первой скорости крутиться) - опять стрелка просела визуально до 11 вольт. Померили напряжение на клеммах самого аккумулятора - показывает 12.8 вольт при такой нагрузке.
Мастер в итоге сказал, что у меня стоит неродная планка, на которой генератор скользит для натяжки ремня (сказал от фольксвагена стоит) и его нельзя полностью натянуть, поэтому на холостых есть проскальзывание. Добавил - что он натянул на максимум - но лучше мне найти родную планку.
Однако свиста я не слышу, чтобы что-то проскальзывало. Если добавить газу то напряжение немного поднимается. Без нагрузки напряжение на холостых около 14 вольт.
Вот и вопрос теперь - это так и должно быть?
Сколько у вас напряжение на аккумуляторе при включенной нагрузке как у меня?

hrak · **#34**

Интересный у вас мастер )))
А плотность электролита в акуммуляторе он не проверял? Генератор, и акуммулятор включены паралельно, и если по какой-то причине генератор не в состоянии обеспечить требуемое потребление тока, "провал" напряжения компенсирует акуммулятор.
Второе. Напряжение у меня при выключенной нагрузке на холостом +13.7В

Pavel_CH · **#35**

hrak писал:

А плотность электролита в акуммуляторе он не проверял?

Аккумулятор необслуживаемый.

hrak писал:

Генератор, и акуммулятор включены паралельно, и если по какой-то причине генератор не в состоянии обеспечить требуемое потребление тока, "провал" напряжения компенсирует акуммулятор.

Ну с этим проблем нет. Он и обеспечивает, когда система контроля сигнализирует о недостаточном напряжении.

hrak писал:

Второе. Напряжение у меня при выключенной нагрузке на холостом +13.7В

А при включенной? При выключенной и у меня примерно столько.

hrak · **#36**

Что значит - "необслуживаемый"? Обычно - это маркетологическая уловка. Достаточно отвёрткой подзадеть планку центральную на батарее - и откроется 6 отверстий. В которых ареометром необходимо проверить плотность электролита.
При включеной на холостых = 13.2В

Pavel_CH · **#37**

Ну нету там ничего, что можно было бы поддеть

Я видел такие, у которых снимается центральная планка. Тут этого нет.
Какая нагрузка включена на холостых при этом напряжении?

hrak · **#38**

"Печка", и ближний свет фар с магнитолой (4х50W)

ИМХО: у вас в АКБ "слетела" плотность электролита.
Вы пробовали подзарядным подзарядить батарею?
:bw:

Pavel_CH · **#39**

У меня с климатом включается кроме его вентилятора еще и вентилятор основного радиатора под капотом на первую скорость, плюс противотуманки еще. То есть, наверное, все же больше нагрузка, чем у вас.
Подзарядным не пробовал, всегда машина заводилась бодренько, даже после пары двухнедельных простоев, поэтому никогда к аккумулятору претензий не имел. А каким образом малое напряжение зарядки может зависеть от аккумулятора (не беря в расчет случай, когда он полностью разряжен и потребляет на себя большой ток заряда)?

ppp555 · **#40**

1. Аккумулятор оставьте в покое. Исправный генератор при любом раскладе должен обеспечивать полностью потребители тока и не просаживать напряжение.
2. Напряжение меряли на аккумуляторе или на генераторе? Проводки не стоит исключать...
3. Если мастер говорит, про планку, то лучше самому залезть под брюхо и посмотреть действительно-ли больше не натягивается. Глянь натяжение ремня. Если в этом дело, то чтобы не страдать подсказываю более простой вариант: КУПИТЬ МЕНЬШИЙ РЕМЕНЬ ГЕНЕРАТОРА

Вот и вся наука.

ЗЫ: Как-то менял шкив на коленвале, тот на который все ремни одеваются. Так вот, тот, что поставили оказался с большим диаметром под ремень генератора. Прикинули на глаз сколько не хватает, взяли старый ремень, поехали в магазин и подобрали. Все отлично. После менял генератор, ставил с более свежих аудюх, там натяжитель другой, все встало, как родное

ЗЗЫ: В ИДЕАЛЕ должно быть с нагрузкой и без НЕ МЕНЕЕ 14В!

hrak · **#41**

ppp555 писал:

1. Аккумулятор оставьте в покое. Исправный генератор при любом раскладе должен обеспечивать полностью потребители тока и не просаживать напряжение.

Не согласен. Речь идёт о холостых оборотах! Здесь ничего генератор не должен... :thank:

Нужно хотя бы как минимум зарядить АКБ, и перепроверить.. (Паша, генератор же с ремонта!)

двухсотый · **#42**

А у меня похожие проблемы решились простой, правда, двойной, заменой шоколадки на генераторе. Первая новая послужила 2 дня, и всё по-старому. Поставил опять новую, дорогую, и с этим теперь всё путём.

ppp555 · **#43**

hrak писал:

Не согласен. Речь идёт о холостых оборотах! Здесь ничего генератор не должен... :thank:

должен. или ты хочешь сказать, что если завести машину, оставить на ХХ оборотах работать и через какое-то время (день, два или неделя) аккумулятор разрядится в 0?

hrak писал:

Нужно хотя бы как минимум зарядить АКБ, и перепроверить.. (Паша, генератор же с ремонта!)

какая разница с ремонта он или не с ремонта??? тут важно исправен он или нет. вот и все.

SVEN · **#44**

Регулятор тут то наверно не причем. Сам генератор другой же...
А натяжение проверить нужно. Если оно так, то так.. (имхо не в этом дело)
Как вариант, на приборке есть цепь возбуждения генератора. Может там каккой проблемс... :bw:

Хотя наврядли. Там либо работает, либо нет :sorry:

Pavel_CH · **#45**

Прочитал в инете по поводу генераторов. Обобщенные тезисы таковы.
- После заводки машины напруга на аккуме должна быть в районе 14,2-14,3 в
- По мере прогрева и первоначального подзаряда аккумулятора она может снижаться до 13,8-13,9 (это без нагрузки дополнительной). Под полной нагрузкой не должна валиться ниже 12,5.
- Так же напряжение может снижаться от нагрева. Цитаты: "стандратное поведение таблетки БОШ, с нагревом она снижает стабилизируемое напряжение... доходило до прикола - капот закрыт 13.5В, открываешь капот - через 3 минуты уже 13.8В..." и еще "посмотри в каталоге - там даже указано насколько падает напруга при изменении температуры, типа 7-10мВ на каждый градус... по уму напруга должна уменьшаться от температуры аккумулятора - но сделали через жопу" и наконец "Если ты очень хочешь посмотреть на зависимость напряжения от частоты вращения, то хорошо прогреваешься в теплом боксе, запускашь, климу, дальняк, обогрев, музыку, хороче все что увидишь перед носом врубай... падение напряжения ниже 12 В гарантировано.... а дальше поддавая газку можешь посмотреть на поднятие напряжения до 13 В тысчям так к трем..."
- Цитата по поводу мощности генератора (у меня написано 115 ампер) - "Вот вы почемуто все пишете гена типа 90, 100-115, но это последняя цифра в маркировке, а написано там что то типа 40/90 и т.д. точнее непомню да и маркируют разные фирмы чуть поразному, надо по каталогу смотреть :-) Так вот последняя цифра это максимальная пиковая нагрузка которая не может быть продолжительна.."
- По поводу показаний бортового вольтметра напряжения меньше 12 вольт - "Для любителей вольтметров. Многие почемуто любят подключать его на 15ю шину, а на ней есть всегда просадки, их в принципе небыть неможет :-) К стати, штатный вольтметр тоже сидит на 15ой шине..... это так, инфа к размышлению"
- И наконец по поводу потерь - "Чаще сего падение напряжения имеет место быть в заделке проводов (переходное сопротивление между медью и металлом клеммников из-за окисления контактных поверхностей). К 10-годам отроду они в своей сумме становяцца уже почти критическими с позиции нормальности зарядки АКБ (хуже сего себя чувствует плюспереход возле стартера... Ничего с этим не поделать т.к. тут либо менять целиком, либо перезаделывать. На моей АКБ под задней сидушкой. Проводка, понятно, подлиньше чем когда АКБ под капотом. Но проводимость меди высока, и влияние от разницы в длине проводника ничтожно мало в сравнении с переходными сопротивлениями от старения заделки. Измерения показывали, что переходы к клеммам для АКБ и ГЕНЫ - нормальные еще с завода, т.к. суммарное на них падение (потеря) напряжения не превышает 0,1(В). Падение в самом проводе примерно такое же... зато около стартера падение напруги в заделке оказалось около 0,8(В). В сумме на 2000 оборотах и при половине скорости вентилятора климы бортовое напряжение не превышало 13,2 (В) что приводило к конкретному недозаряду АКБ. В общем как лечится думаю понятно!"

Еще до замены генератора успел сфотографировать старый и его крепление.
generator.jpg
Это и в самом деле не родная планка натяжителя генератора?

hrak · **#46**

ppp555 писал:

должен. или ты хочешь сказать, что если завести машину, оставить на ХХ оборотах работать и через какое-то время (день, два или неделя) аккумулятор разрядится в 0?

Павел, человек сюда обратился на форум за помощью, и ему интересны конкретные рекомендации, а не читать спор, кто прав, а кто нет.
1. Поставь батарею с плотность электролита 1.22 или ниже, и удивишься, как схожа будет картина с той, что описал Pavel_CH
2. на холостых зарядки акуммулятора в этих машинах (как Ауди-200) нет. Нет, как таковой: - полноценная работа генератора Bosch начинается с оборотов 1700 и выше. Паша, не спорь, а открой букварь, и почитай... :х:

hrak · **#47**

Pavel_CH писал:

Это и в самом деле не родная планка натяжителя генератора?

Родная. По крайней мере, на Ауди-90 тоже сделано через два кронштейна, в одном из которых прорезь под регулировку.

Pavel_CH, натяг ремня генератора Вы сможите проверить сами: Нажмите указательным пальцем на ремень, для нового ремня провис не более 5 мм.

Vitali Narva · **#48**

ладно одноклубники не спорьте и не ругайтесь никчему хорошему это не приведет.... просто давайте посоветуем человеку чтото реальное и правильное ..... : смотреть на штатный вольтметр я думаю смысла особо нет. так что берем вольтметр в руки поднимаем заднее сиденье и тупо меряем напряжения под нагрузкой и без неё про разброс рабочих напряжений писалось выше. чтото не так пробуем ставить другую батарею.. есть изменения тада батарею на свалку.. нет ставим обратно свою . следующий шаг меряем сопротивление между + акку и выходом генератора сопротивление не должно быть больше чем 1 ОМ если больше то можно попробывать кинуть дубляж провода большим сечением. тоже самое проводим и с - акку. если изменений нет то проблема 100% в генераторе или как говорили в натяжении ремня "хотя звучит както нелепо" ремень проверяеться просто а вот генератор не очень... удачи.

ppp555 · **#49**

hrak писал:

1. Поставь батарею с плотность электролита 1.22 или ниже, и удивишься, как схожа будет картина с той, что описал Pavel_CH
2. на холостых зарядки акуммулятора в этих машинах (как Ауди-200) нет. Нет, как таковой: - полноценная работа генератора Bosch начинается с оборотов 1700 и выше. Паша, не спорь, а открой букварь, и почитай... :х:

1. На разряженной батарее будет проблематично завестись вообще-то.
2. что будет происходть с разряженной АКБ при работающем двигателе на ХХ и напряжением в бортовой сети около 14В?

Pavel_CH · **#50**

Залез на выходные под машину, заодно померял напряжение непосредственно на генераторе.
Кстати на нем маркировка BOSH 40/115.
Натяжение ремня вроде в норме.
Итак, на хх при включенном дальнем свете и дополнительных противотуманках (итого 6 ламп) плюс включенном климатконтроле (и соответственно вентиляторе радиатора на первой скорости) на выходе генератора просадка до 13.1 вольт. Стало быть провода до аккумулятора не причем. В пробке при включенном климате, только ближнем свете и вентилятором на 3 скорости пищит компьютер и показывает батарею (не сразу, чуть постояв).
Вот интересно, сколько потребляет вентилятор охлаждения на 3-й скорости...
Может и в самом деле это предел для генератора.

ppp555 · **#51**

А напряжение стабильное или скачет если обороты увеличивать?

ИМНО с генератором что-то не то. У меня 14.2 вольта при ЛЮБЫХ оборотах и ЛЮБОЙ нагрузке. На старом генераторе напряжение гуляло, больше 13.7 не поднимались даже на высоких оборотах, замена регулятора напряжения и щеток не помогала. Был обрыв обмотки скорей всего. Лампочка АКБ подсвечивала в темноте и ее яркость становилась выше с ростом оборотов двигателя. Аккумулятор не получал нормального заряда и каждые пол-года сдыхал до нуля. Зарядишь и катаешь еще пол-года

Vitali Narva · **#52**

Pavel_CH
надо проверить тогда диодный мост и обмотку генератора их там 3 штуки.... диодов соответственно тоже 3...

Pavel_CH · **#53**

Ну так генератор то я поменял уже. Поставили на сервисе "Ремонт генераторов и стартеров" востановленный и новую таблетку.

ppp555 · **#54**

долби их пока нормально не сделают.

Pavel_CH · **#55**

Тоесть я правильно понимаю, что при нагрузке, описанной выше, напряжение не должно проседать до 13 вольт и ниже? Генератора должно хватать на такую нагрузку?

ppp555 · **#56**

правильно. я со своим мучался год или два, не помню уже. на стенде потестировали - ремонт 50 баксов, поехал купил б/у генератор за 45 баксов. поставил сразу в него новый регулятор (покупал на старый генератор), теперь при ЛЮБОЙ нагрузке 14.2В.
У нас вообще-то, если покупапаешь новый акуум и хочешь на него гарантию, то продавец проверяет напругу и, если она ниже 14В проседает, то не дает гарантию на АКБ, а посылает ремонтироваться.

AHTOXA · **#57**

Нагрузка, в принципе, нехилая! Просадка должна быть, но не такая большая! По описанным симптомам больше всего похоже диодный мост!

Рома · **#58**

У меня аналогичная проблема, на холодну на приборке до 15В, с прогревом становится где-то 13В, а с нагрузкой (дальний,клима,обогрев зад.стек.,музыка) так ваще менее 12В.
Регулятор новый, АКБ новый.
Проблема: либо гена либо проводка?

ppp555 · **#59**

Рома писал:

У меня аналогичная проблема, на холодну на приборке до 15В, с прогревом становится где-то 13В, а с нагрузкой (дальний,клима,обогрев зад.стек.,музыка) так ваще менее 12В.

так быть не должно! с генератора должно поступать напрядение равное 13.8-14.3В, но никак не 15В или 12В. В первую очередь проверить соответствие напряжения на генераторе и аккумуляторе. Если одинаковы, то менять таблетку. Если не поможет - генератор в утиль.

awson · **#60**

Pavel_CH
- Так же напряжение может снижаться от нагрева. Цитаты: "стандратное поведение таблетки БОШ, с нагревом она снижает стабилизируемое напряжение... доходило до прикола - капот закрыт 13.5В, открываешь капот - через 3 минуты уже 13.8В..." и еще "посмотри в каталоге - там даже указано насколько падает напруга при изменении температуры, типа 7-10мВ на каждый градус... по уму напруга должна уменьшаться от температуры аккумулятора - но сделали через жопу"

ответ:
Падающий характер зависимости обеспечивает хороший заряд аккумуляторной батареи при отрицательной температуре и предотвращение усиленного выкипания ее электролита при высокой температуре.

awson · **#61**

Схема регулятора напряжения ЕЕ 14V3 фирмы Bosch:
1 - генератор,
2 - регулятор напряжения.
SA -включатель зажигания,
HL - лампа контроля работоспособного состояния генераторной установки

Стабилитрон не пропускает через себя ток при напряжениях, ниже величины напряжения стабилизации. При достижении напряжением этой величины, стабилитрон "пробивается" и по нему начинает протекать ток. Таким образом, стабилитрон в
регуляторе является эталоном напряжения с которым сравнивается напряжение генератора. Кроме того известно, что транзисторы пропускают ток между коллектором и эмиттером, т. е. открыты, если в цепи "база - эмиттер" ток протекает, и не пропускают этого тока, т. е. закрыты, если базовый ток прерывается.

Напряжение к стабилитрону VD2 подводится от вывода генератора "D+" через делитель напряжения на резисторах Rl—R3 и диод VDI, осуществляющий температурную компенсацию. Пока напряжение генератора невелико и напряжение на стабилитроне ниже его напряжения стабилизации, стабилитрон закрыт, через него, а, следовательно, и в базовойцепи транзистора VTI ток не протекает, транзистор VTI также закрыт. В этом случае ток через резистор R6 от вывода "D+" поступает в базовую цепь транзистора VT2, который открывается, через его переход эмиттер - коллектор начинает протекать ток в базе транзистора VT3, который также открывается. При этом обмотка возбуждения генератора оказывается подключена к цепи питания через переход эмиттер - коллектор VT3.

Соединение транзисторов VT2 и VT3, при котором их коллекторные выводы объединены, а питание базовой цепи одного транзистора производится от эмиттера другого, называется схемой Дарлингтона. При таком соединении оба транзистора могут рассматриваться как один составной транзистор с большим коэффициентом усиления. Обычно такой транзистор и выполняется на одном кристалле кремния. Если напряжение генератора возросло, например, из-за увеличения частоты вращения его ротора, то возрастает и напряжение на стабилитроне VD2, при достижении этим напряжением величины напряжения стабилизации, стабилитрон VD2 "пробивается", ток через него начинает поступать в базовую цепь транзистора VTI, который открывается и своим переходом эмиттер - коллектор закорачивает вывод базы составного транзистора VT2, VT3 на "массу". Составной транзистор закрывается, разрывая цепь питания обмотки возбуждения. Ток возбуждения спадает, уменьшается
напряжение генератора, закрываются стабилитрон VT2, транзистор VTI, открывается составной транзистор VT2,VT3, обмотка возбуждения вновь включается в цепь питания, напряжение генератора возрастает и процесс повторяется. Таким образом регулирование напряжения генератора регулятором осуществляется дискретно
через изменение относительного времени включения обмотки возбуждения в цепь питания.
Если частота вращения генератора возросла или нагрузка его уменьшилась, время включения обмотки уменьшается, если частота вращения уменьшилась или нагрузка возросла -увеличивается. В схеме регулятора имеются элементы, характерные для схем всех применяющихся на автомобилях регуляторов напряжения. Диод VD3 при закрытии составного транзистора VT2,VT3 предотвращает опасные всплески напряжения, возникающие из-за обрыва цепи обмотки возбуждения
со значительной индуктивностью. В этом случае ток обмотки возбуждения может замыкаться через этот диод и опасных всплесков напряжения не происходит. Поэтому диод VD3 носит название гасящего. Сопротивление R7 является сопротивлением жесткой обратной связи. При открытии составного транзистора VT2, VT3 оно оказывается подключенным параллельно сопротивлению R3 делителя напряжения, при этом напряжение на стабилитроне VT2 резко уменьшается, это ускоряет переключение схемы регулятора и повышает частоту этого переключения, что благотворно сказывается на качестве напряжения генераторной установки. Конденсатор С1 является своеобразным фильтром, защищающим регулятор от влияния импульсов напряжения на его входе. Вообще конденсаторы в схеме регулятора либо предотвращают переход этой схемы в колебательный режим и возможность влияния посторонних высокочастотных помех на работу регулятора, либо, ускоряют переключение транзисторов. В последнем случае конденсатор, заряжаясь в один момент времени, разряжается на базовую цепь транзистора в другой момент, ускоряя броском разрядного тока переключение транзистора и, следовательно, снижая его нагрев и потери энергии в нем.

awson · **#62**

Схемы генераторных установок
http://www.autocop.ru/obslremontexpl/sh ... atorov.htm

Характерные неисправности генераторов и методы их обнаружения на автомобиле.
http://www.autocop.ru/obslremontexpl/ne ... atorov.htm

Pavel_CH · **#63**

А где на Ауди масса с кузова подается на двигатель? Есть подозрение что все же по мере прогрева ухудшается контакт в месте крепления провода к двигателю, потому и снижается напряжение сильно при прогреве. Не могут же у меня уже ТРИ замененных генератора одинаково занижать напряжение после прогрева под нагрузкой...

awson · **#64**

Pavel_CH
на лапах двигателя смотри, но советую добавить еще одну массу или две на двигатель

nik0la · **#65**

У меня такая же проблема как и у Романа, на холодной машине 14.2, с нагрузкой(дальний, пер. и зад. туманки, климат, обогрев стекла) ~13.6-13.8. с прогревом машины: без знагрузки 13.4 с нагрузкой 12.4 В. если добавить оборотов, то ничего не меняется.
замена реле регулятора и счеток ничего не изменила.
показания снимал на аккуме, на генераторе примерно тоже (+0.2 В)

может кто-нибудь подскажет где в москве можно починить генератор или поменять на рабочий с доплатой. у нас в городе такого к сожалению нету. также интересно было бы узнать цены на эти услуги(хотя бы примерно)

nik0la · **#66**

проблема ушла с заменой генератора

, и к томуже масса на двигателе тоже была не айс. кстати после того как сделал массу, работал и мой генератор, только при повышенных оборотах, на холостых заряда практически нет(без нагрузки) и абс. нет с нагрузкой

Рома · **#67**

nik0la
а какой генератор поставил? 90А?

nik0la · **#68**

Рома писал:

nik0la
а какой генератор поставил? 90А?

ага, абсолютно такой же как и стоял - 90А

ppp555 · **#69**

там больше и нафиг не нужно, хотя, конечно, если 2 аккума стоят и саб на пару киловат...

awson · **#70**

nik0la
проблема ушла с заменой генератора , и к томуже масса на двигателе тоже была не айс. кстати после того как сделал массу, работал и мой генератор, только при повышенных оборотах, на холостых заряда практически нет(без нагрузки) и абс. нет с нагрузкой

Pavel_CHна лапах двигателя смотри, но советую добавить еще одну массу или две на двигатель

вечная проблема - масса

РУСЛАН · **#71**

Парни, вопрос - машина стоит 2-3 дня, аккумулятор садится на ноль (если не заводить) при езде греется +клемма аккумулятора, и при включении к.-либо потребителя зарядка сразу падает до 11-11,7. Чо могет извращаться?

ppp555 · **#72**

ток утечки какой?

nik0la · **#73**

Если греется и без нагрузки, то значит в этом месте плохой контакт, попробуй зачистить...у друга была проблема: в районе пассажирского сиденья плюсовой провод от аккумулятора к генератору там был соединен металической стяжкой опресованой....вот в этом месте у него и был плохой контакт....разъединил, спаял и всё ОК стало.
но это если дело в контакте конечно....

ppp555 · **#74**

nik0la писал:

Если греется и без нагрузки, то значит в этом месте плохой контакт,

че оно греться будет, если нагрузки нет - тока значит тоже нет... плохой контакт будет греться только под нагрузкой.

awson · **#75**

РУСЛАН
при езде греется +клемма аккумулятора, и при включении к.-либо потребителя зарядка сразу падает до 11-11,7

для начала
сними клемы
почисти клемы АКБ
смажь медной смазкой
одень нормально клеммы

81blok · **#76**

люди помогите ни знаю что делать дальше , генератор менял, с рабочей машины поставил, еще одну массу кинул, АКБ новый, и всеравно при прогреве зарядка падает, причем если стрелка вольтметра показывает меньше 12в то потключенный вольтметр показывает12,9-13в. Замерял на гене 14,4в а на АКБ приходит 13,3 без нагрузки, это нормально? Может на 110 А гену воткнуть, чтоб она прозрела :ga-ga:

ppp555 · **#77**

81blok писал:

Замерял на гене 14,4в а на АКБ приходит 13,3 без нагрузки, это нормально?

1. ну смотри, у тебя по дороге до акуума уже 1 вольт теряется!
2. напряжение меряли на батарейке или генераторе, когда оно просаживается?

В общем по п.1 так не должно быть, меняй проводку.

ЗЫ: как определил, что второй генератор был исправным?

awson · **#78**

81blok
люди помогите ни знаю что делать дальше , генератор менял, с рабочей машины поставил, еще одну массу кинул, АКБ новый, и всеравно при прогреве зарядка падает,

1. еще одну массу кинул - куда? :bw:

2. на гене 14,4в а на АКБ приходит 13,3 - плохая масса у гены
3. при прогреве зарядка падает - она и должна падать :be-be:

пост 61 в этой теме - смотрел?
посмотри...

.... Падающий характер зависимости обеспечивает хороший заряд аккумуляторной батареи при отрицательной температуре и предотвращение усиленного выкипания ее электролита при высокой температуре.

81blok · **#79**

ppp555
На первом поменял внешнюю обмотку, ди одный мост и новую таблетку со щетками, поставил проблема не ушла, тогда я снял гену с рабочей сотки которую купил, поменял там щетки поставил результат один, добавил массу от головки на морду авто предварительно померев сопротивление морды с кузовом. :bw:

81blok · **#80**

awson
Попробую притереть натяжитель к корпусу двигла и гене по лучше, до кронштэйна гены добраться сложновато будет!

awson · **#81**

81blok
добавил массу от головки на морду авто предварительно померев сопротивление морды с кузовом.

и с каких это пор на Ауди С3 генератор прикручивается к ГБЦ
ты бы еще массу бы к клапанной прикрутил бы

задняя гайка гены шлейфом массы к лапе двигателя

getuz · **#82**

Всем привет.
У меня проблема следующая:
Машина долго стояла в гараже и аккумулятор потиху умер, зарядил я его поставил, машинка завелась нормально, но через день заводиться отказалась, мерял напряжение на генераторе и аккуме все в норме, но есть одно обстоятельство которое меня немного настораживает, а иммено когда машина заведена приборка мигает(не гаснет,а светит то ярче, то тускнее) и клацают два реле, целая свето музыка блин. Я зачистил все реле в коробке предохранителей, но все так и осталось, может они есть еще где нить.
Меряю с утра напругу на аккуме 12.5 а поврачиваю ключ - что то клацнуло (похоже на реле), а стартер даже не шевельнется, завожу с толкача с полоборота заводиться. (аккумулятор старый)

awson · **#83**

getuz
а свет ближний не менят яркость - светит то ярче, то тускнее

81blok · **#84**

awson писал:

81blok
добавил массу от головки на морду авто предварительно померев сопротивление морды с кузовом.

и с каких это пор на Ауди С3 генератор прикручивается к ГБЦ
ты бы еще массу бы к клапанной прикрутил бы

задняя гайка гены шлейфом массы к лапе двигателя

Прости за глупый вопрос: а какая разница, что гена на прямую на кузов, или через блок далие головку и на кузов? :bw:

getuz · **#85**

awson
Из салона как таковой разницы не видно но сегодня посмотрю с улицы.

getuz · **#86**

Мне кажется что моя беда в стареньком аккумуляторе,
с моего акума не завелась а прикурили с другой машины и все окей.
Аккум буду пробовать восстанавливать или на крайний случай менять.

ppp555 · **#87**

getuz писал:

Всем привет.
У меня проблема следующая:
Машина долго стояла в гараже и аккумулятор потиху умер,

если в мороз стоял разряженый, то умер совсем скорей всего.

заряди его зарядным и посмотри на электролит после кипения, если мутный/с мусором, то усе.

ppp555 · **#88**

81blok писал:

Прости за глупый вопрос: а какая разница, что гена на прямую на кузов, или через блок далие головку и на кузов? :bw:

перефразирую: объясните разницу
1. я иду с ПОЛНЫМ ДО КРАЕВ ведром воды из точки А в точку В.
2. я иду с ПОЛНЫМ ДО КРАЕВ ведром воды из точки А в точку В через точку С, в которой ставлю ведро, из которого и так выливается, а в точке С выливается половина или все ведро опрокидывается и остается пустое...

наводящий вопрос: ГБЦ - аллюминиевая, блок - стальной или чугунный. так?

81blok · **#89**

ppp555 писал:

81blok писал:

Прости за глупый вопрос: а какая разница, что гена на прямую на кузов, или через блок далие головку и на кузов? :bw:

перефразирую: объясните разницу
1. я иду с ПОЛНЫМ ДО КРАЕВ ведром воды из точки А в точку В.
2. я иду с ПОЛНЫМ ДО КРАЕВ ведром воды из точки А в точку В через точку С, в которой ставлю ведро, из которого и так выливается, а в точке С выливается половина или все ведро опрокидывается и остается пустое...

наводящий вопрос: ГБЦ - аллюминиевая, блок - стальной или чугунный. так?

Все понял зделаю как положено!

awson · **#90**

или как покладено? :rofl:

81blok · **#91**

Мона и так!!! :ga-ga:

awson · **#92**

getuz
а светит то ярче, то тускнее

1. регулятор - шоколадка
если не поможет то :sad:

2. гена помирает

kit9111 · **#93**

уточню, на заведенном автомобиле, во время простоя со включенными габаритами и печкой 14.2 вольта это в порядке:?

81blok · **#94**

Мнеб такой заряд!

getuz · **#95**

awson
Где стоит этот регулятор шоколадка, Хочу сам попробовать поменять.
Если возможно то фото. :thank:

awson · **#96**

kit9111
а на 2 000 при полной нагрузке?

на холостых не показатель :be-be:

ppp555 · **#97**

getuz писал:

awson
Где стоит этот регулятор шоколадка, Хочу сам попробовать поменять.
Если возможно то фото. :thank:

на генераторе сзади. два винта, между ними такой транзистор металлический, достается вместе со щетками.

ppp555 · **#98**

kit9111 писал:

уточню, на заведенном автомобиле, во время простоя со включенными габаритами и печкой 14.2 вольта это в порядке:?

у меня столько было с ПОЛНОЙ нагрузкой на ХХ на ИСПРАВНОМ генераторе. а у тебя с нагрузкой сколько?

awson · **#99**

kit9111
а на 2 000 при полной нагрузке? :nea:

81blok · **#100**

УРА УРА ТОВАРИЩИ!!! Я добился нормальной зарядки, и дело было не в массе! :ga-ga:

а в плюсовом проводе, а именно было плохое соединение в переходе толстожильного провода на тонкожильный! :rul:

awson · **#101**

81blok
а что провода Плюс проверяют в последнюю очередь, разве?

81blok · **#102**

Да я и подумать не мг что залитый резиной стык может так окислиться, да и вы все масса масса, и вобще мы легких путей не ищем! :ga-ga:

awson · **#103**

81blok
и вобще мы легких путей не ищем!

зы не в тему:
осталось еще спросить - почему тянет машину так что руль не удержать?

а потом не в значай сказать, о забыл колесо же было спущено :rofl:

настоящие герои всегда идут в обход
Айболит-66
Бармалей

уж 43 года прошло, а мы легких путей не ищем! :nr:

81blok · **#104**

Хобби должно радовать и удивлять чемто новым! Неправда ли? :drinks:

awson · **#105**

ppp555 · **#106**

81blok писал:

Замерял на гене 14,4в а на АКБ приходит 13,3 без нагрузки, это нормально?

ну мы ж тебе сказали массу сделай нормальную. сделал? ничего не изменилось? вольт теряется по-дороге. где он может потеряться? на массе и на "+" (всего два пути и два провода, грубо говоря). если один проверил (массу) и невиноватая она, остается второе, "+". путем логических размышлений можно было все достаточно быстро исправить.

awson · **#107**

81blok
ну а теперь то на 2 000 при нагрузке сколько?

81blok · **#108**

awson
А теперь при полной нагрузке 13,8 В

, и даже на холостых!

awson · **#109**

81blok
А теперь при полной нагрузке 13,8 В , и даже на холостых!

а при полной нагрузке на 2 000?

81blok · **#110**

awson · **#111**

81blok

81blok · **#112**

Я тоже очень доволен!

awson · **#113**

81blok
Хобби должно радовать и удивлять чемто новым! Неправда ли?
Я тоже очень доволен!

:drinks:

денис · **#114**

всем привет а вот я и я в этой теме :rofl:

раскажу как было раньше(зимой)-заводил было 14.5потом поменьше.
сейчас всё веселей(лето).
На днях стёрлись щётки в гене-аком НОВЫЙ проездил ещё три дня походу и только потом незавелась.Прешлось лезть-перепоял щётки(поставил новые)тк небыло время заредил аком только до 45%(по плотности мерил).
И поехал в Иваново,было темно Фары,музыка,климат,Абс,галогенки кароче начал терять вольты по дороге-спустя 200км стрелка опустилась до 11вольт по приборке.
Сёдня поехал в гараж(завелась нормально)Фары светят ярко.Но пока показывало 11.5 дал газу до 2000 и стало 12.5.
Приехал в гараж-решил проверить приборку,накинул свой вольтметр напримик к Акому-Приборка врёт(показавает на вольт меньше чем в действительности).
Замерил плотность а акоме,Аком подсел до 25% :bw:

.
Накинул опять вольтмерт на аком(12.08) и завожу-напряжение падает и падоет,Даю газу до 2000 и напряжение возрастает до(12.55) отпускаю газ(12.32).Включаю всё что можно включить и меряю итог 11.5 а с газом 12.10
Снимаю аком,меряю опять (12.08) ставлю на заряд и делаю зарядником (12.55)-специально!замеряю ток 7.5Ампера-ОГО :bw:

Тоесть зарядка шла 7.5А без нагрузки.
Вот теперь незнаю на что думать?толи гена при нагрузке здаёт позиции толь аком надо заряжать до пыжа а потом по ночам кататься.
есть подозрения на шоколадку тк судя по ёё виду неменялась лет 100,и при искрении стёртых щёток ей настал полупипец.

nik0la · **#115**

наверно таблетка, купи ради эксперимента самую дешёвую и проверь....

денис · **#116**

да-она

,купил самую дорогую. заряд 13.6

nik0la · **#117**

ИМХО маловато, хотя если постоянно и с нагрузкой на холостых, то ОК....я себе от мерина ставил таблетку на 14.5 В, вместо 14

ppp555 · **#118**

денис писал:

да-она

,купил самую дорогую. заряд 13.6

мерил на генераторе?

если да, то или диодный мост, или одна из обмоток генератора отгнила возможно.

денис · **#119**

возможно,тоже думаю на одну из обмоток.больно тухло набирает.Хотя при включении света и тд стрелка немного опускается а потом в исходную.
пока погоняю-посмотрю.
непрокатит-буду снимать вскрывать конкретно.
Выискал тут статейку,староватую но по есть над чем задуматься.

...НО! Разберемся по сути.
Отчего они вообще взрываются. А взрываются они из-за выделения водорода и кислорода при электролизе воды. В каких условиях это происходит. Когда источник заряда выдаёт энергию, которая уже не может "поместиться" в аккумуляторе.
Если источник заряда АКБ не выдаёт напряжение выше 14,4 вольт - то ничего и не произойдет страшного. Просто по мере заряда АКБ собственное её напряжение возрастает и зарядный ток просто прекращается. Пороговые напряжения современных аккумуляторов составляет 14,8 - 15,6 вольт. Чем оно выше, тем безопасней АКБ. Обратите внимание, что все современные генераторы рассчитаны на напряжение 13,2 - 13,8 - 14,4 вольта. Первое число соответствует перегретому генератору, второе - при нормальной температуре, и третье -
предельное при морозе *** и ниже. Просто при повышении температуры электролита склонность к электролизу увеличивается. Зависимость температура-напряжение заложена конструктивна в регуляторах напряжения. Итог - на исправной машине взрыва по этой причине никогда не произойдет!
Другое дело, когда аккумулятор заряжается от внешнего зарядного устройства. А ВОТ ЗДЕСЬ И ЗАРЫТА СОБАКА!!!
Дело в том, что очень давно, много десятков лет назад, какой-то плохой дядя придумал заряжать аккумуляторы фиксированным ТОКом! Для простоты расчетов приняли схему заряда << емкость / 10 х 10 часов заряда + ещё немного для компенсации потерь>>. Заряженность аккумулятора как раз и проверялась по наличию "кипения" во всех банках.
Но ведь на дворе уже 1998 г.!
Уважаемые господа! Заряжать нужно НАПРЯЖЕНИЕМ, а не ТОКОМ! Ток батарея себе выберет САМА! Если она свежеразряжена (только что крутила стартер), она с удовольствием слопает ЗТ хоть 50 ампер! Но это будет длиться лишь несколько секунд - до минуты. Набрав поверхностный заряд, ток сам уменьшится. Перезаряда не будет никогда.
Идеальный зарядник выглядит так - это б/п 13,8 вольт с максимальным током порядка 10 ампер - больше не требуется.

Исходя из этой статьи я решил что мой зарядник полное Г,сёдня буду зарежать аком как написано.Иначе судить сейчас нефиг тк АКБ недозаряжена и Генератор работает на потребители ещё и подзарежает её-Этим самым просаживается напряжение бортовой сети.

денис · **#120**

на свой риск и страх-сдёрнул клеиму с акома при включеных фарах и кондее :bm:

НЕЗАГЛОХЛА!!!и даже стрелка нерухнула несколько,вот только гул пошол от гены серьёзный(бедняга).
сдёргивал я поуму,обратно ненадевал пока не заглушил.

Алый · **#121**

nik0la
Можно подробней с этого момента?
И какая сейчас зарядка при полной нагрузке?

nik0la · **#122**

Алый
просто покупаешь таблетку не на 14 В, а на 14.5
зарядка ~14 В при нагрузке, на холостых 14.2

денис · **#123**

ПРИЕХАЛИ!!!
вчера еле доехал до дома-теряя по дароге вольты.Опять кудато пропала.
Седня пойду снимать гену и разбирать его полностью-походу отпаялась какаято обмотка.

денис · **#124**

разобрал,почистил,перепоял обмотки заново,зачистил контакты-И усё зарядка пошла.На маленькой клеме генератора(14.26)на большой(14.08).На самом акоме 13.85(надо почистить массы).
Генератор незапускается до того момента пока не даш 1700 оборотов,потом держит и на холостых как надо-Электрик знакомый сказал что это нормально для мощьных генераторов.

as_51 · **#125**

вот и у меня в соседней теме таже проблема , туда 6 вольт почему то приходит при включении зажигания

денис · **#126**

у меня при включении зажигания на соседнюю клему ваще нечё не приходит(а вот когда газку даш до 1700 то сразу 14 и больше)

Рома · **#127**

Ех и меня сюда занесло ::)

Общим гена всегда выдавал на приборку 12В, потом ему что-то переклинило начал под 14В выдавать, поездил 2 месяца и вот вчера загорелась лампа :sad:

Общим звуки от него на оборотах слышны-думаю подшибники, и еще на холостых 13.5В а вот на оборотах 3-6тыш лампа загорается, дак не токо заряда а и АБС откл. Почему АБС тоже загорается интересно?

денис · **#128**

абс-загорается когда напряжение недотягивает до нормы.Обычно это происходит при заводке-потом лампа гаснет при достижении нормального вольтажа спомощью генератора.
Если горит всёвремя значит ездиешь скарее всего без генератора ваобше.
У меня был на батькеной ауде такойже случай-отделался чисткой клем акомулятора.
насчёт зарядки-Поменяй сначало подшипники и Регалятор напряжения(шоколадку).

Рома · **#129**

Общим електрик заменил два подшипника, кольца, щетки, пропаял чета там и все гут. На приборке примерно 13.5-13.8В при нагрузке дето 13В.

денис · **#130**

щто и следывало ожидать

Рома · **#131**

Ремонт + ремень 20$

ppp555 · **#132**

У меня напряжение на генераторе и аккумуляторе отличается где-то на 0.5В. Генераторщики посоветоали для начала почистить все клеммы. Пытался вчера открутить на гене, не получилось, подлезть можно, а подручным инструментом никак гайка не идет. Плюнул, так и оставил. Но промерял напряжения там и там еще раз и вот, что получилось. На ХХ на акумуляторе около 14.1В, с ближним светом и обдувом падает где-то до 13.8В, а вот с кондеем и включенным вентилятором радиатора падение сразу до 12-12.5В! Причем падает при включении вентилятора! Вопрос: куда рыть? По моему мнению это генератор. Может-ли так сильно влиять убитый АКБ? Вчера заглянул в банки - в двух крайних даже жижи видно не было, долил водички.

Pavel_CH · **#133**

Похожая ситуация. При включеннных фарах и климате напряжение проседает. При включении дополнительно вентилятора охлаждения на третью скорость на экранчике панели приборов начинает пищать иконка аккумулятора и указатель на панели приборов уходит левее цифры 12. Сменил ТРИ генератора (один родной, два восстановленные). Напряжение замерял на самом генераторе. Проблема так и не решилась - плюнул, езжу так. Третья скорость включается только в затяжных пробкам летом в жару.

ppp555 · **#134**

Pavel_CH писал:

Похожая ситуация. Сменил ТРИ генератора (один родной, два восстановленные). Напряжение замерял на самом генераторе. Проблема так и не решилась - плюнул, езжу так. Третья скорость включается только в затяжных пробкам летом в жару.

а акуум у тебя как? живой?
может быть под большой нагрузкой он должен восполнить определенную потерю... такая мысля.

Pavel_CH · **#135**

Аккум живой. Восполнять-то он конечно должен провалы, но что-то кажется не в нем дело. Интересно, сколько потребляет вентилятор на третьей скорости...

ppp555 · **#136**

Pavel_CH писал:

Аккум живой. Восполнять-то он конечно должен провалы, но что-то кажется не в нем дело. Интересно, сколько потребляет вентилятор на третьей скорости...

подождем пока Вадим вернется, он все разъяснит

у меня тоже подозрения на генератор, на ауди помню мучался около 2-3 лет со старым и только когда на разборке купил другой и поставил, то с любой нагрузкой и оборотами получил 14.2В!

awson · **#137**

ну вот ....

идем опять откуда и начинали :bm:

ПОСТ 61 и далее... :bw:

и не забывайте что на холостых оборотах гена выдает штатный не 90А, а всего то ~ 25-35А

а проверять гену надо именно на 2 000 оборотах и под нагрузкой!

и еще не забывайте писать какой у вас гена: Бош, Валео или вообще от Москвича ... и на какой ток 55/65/75/90/110/120

awson · **#138**

Pavel_CH писал:

Аккум живой. Восполнять-то он конечно должен провалы, но что-то кажется не в нем дело. Интересно, сколько потребляет вентилятор на третьей скорости...

сам подумай, если реле там на 70А...

явно не 10А он потребляет...

Pavel_CH · **#139**

Ну я подозревал, что много. Генератор вообще способен не проседать под такой нагрузкой при третьей скорости, кондее и ближнем свете?

денис · **#140**

Pavel_CH писал:

Ну я подозревал, что много. Генератор вообще способен не проседать под такой нагрузкой при третьей скорости, кондее и ближнем свете?

при обаротах 4000 может и непросядет ито маловероятно.просадки есть всегда-разница в том насколько они большие.
есть у кого эл схема подключения генератора к бортовой сети.Ато у мя чёто пока до 2000 не топнешь незапускается тк нет напруги на маленькой клеме.

as_51 · **#141**

денис
давай эту тему вместе "топтать" , на данный момент выход с положения +12 с катушки через диод , но так быть не должно , не знаю с чем связанно но там лампа на приборке под акум одна на 1.2w

viewtopic.php?f=22&t=919&st=0&sk=t&sd=a

Pavel_CH · **#142**

Кстати, а при каком напряжении должна на панели приборов загораться иконка аккумулятора? И откуда система контроля снимает эту напругу для контроля?

PS У кого-нибудь еще на третьей скорости вентиялтора такое происходит?

денис · **#143**

откуда именно снимает незнаю(скарее всего с более просаженой шины).а вот на скольки знаю(зырил по вольтметру) срабатывает на 10.8 вольтах

денис · **#144**

усё зделал.пришлось кидать дублёр от приборки до гены тк родной гдето оборван да ещё и весь чёрный в нутри(хрен знает чё от него ожидать) поэтому ампутировал.
Теперь зарядка сразу идёт и просадки практически нет при полной нагрузке всего 0.5 вольта(это на холостых).
теперь ненадо газовать до 2000 чтоб генератор сам себя запустил(да и выгледело это по идиотски).

as_51 · **#145**

куда на приборке "прицепился" ?

awson · **#146**

денис
а для кого тогда все вот это ...

viewtopic.php?p=14296#p14296

awson · **#147**

Напряжение к стабилитрону VD2 подводится от
вывода генератора "D+" ..................................................................

Схема регулятора напряжения ЕЕ 14V3 фирмы Bosch:
1 - генератор,
2 - регулятор напряжения.
SA -включатель зажигания,
HL - лампа контроля работоспособного состояния генераторной установки

денис · **#148**

awson
так я по твоим словам везде и лазил,просто нашол несразу.

денис · **#149**

as_51 писал:

куда на приборке "прицепился" ?

Разобрал приборку и глянул где выход,там как от лампочки дорожка идёт влево на диод а с него сразу на разъём коричневый(получается если смотреть на фишку от стороны с которой входят в неё провода то пятая по счёту вот только ряд какой непомню,но там неошибёшся тк на одном ряде контакт пустой(в фишку глянь-сразу поймёшь(сининький проводок)Ты вроде писал что у тебя приходит всего 6 вольт,у меня вще небыло,а теперь 12.4 на незаведёной при включеном зажигании.

as_51 · **#150**

thx , надо на приборке померять , сегодня как раз снимать буду ..

денис · **#151**

там прикол ещё был-с лампочкой(контакты хреново прилегали,подгибал)
Сёдня полез глянул акомулятор,глазок уже светится зелёным цветом.по мере зарядки акома,стрелка поднимается всё выше и выше,надеюсь на 14 вольтах остановится :ga-ga:

.Проводок я кстати вчера неплохой кинул-из серебра.

ppp555 · **#152**

денис писал:

Проводок я кстати вчера неплохой кинул-из серебра.

из золота не пробовал?

as_51 · **#153**

ахтунг , у меня на синем проводе 1,3 v . на клемме 6,5 , та ну его ... , дойдут руки кину через диод провод с катушки ..

денис · **#154**

as_51
будет время будет дело

денис · **#155**

ppp555 писал:

денис писал:

Проводок я кстати вчера неплохой кинул-из серебра.

из золота не пробовал?

Ню из золотишка дороговато,а вот стыряный :ga-ga:

серебрянный какраз кстати,темболее для таких просаочных шин.

ppp555 · **#156**

денис писал:

серебрянный какраз кстати,темболее для таких просаочных шин.

а медный например чем не угодил?

денис · **#157**

хотел зделать на совесть,тк у этого провода сопротивление маленькое да и волялся вот его и применил.

Pavel_CH · **#158**

Победил я просадку напряжения при включении вентилятора на третью скорость. Дополниельная масса на двигатель не помогла, да она была и ни причем.
Дело все в плюсовом проводе от аккумулятора на блок предохранителей. Схема там такая, что на аккумулятор приходит толстый провод с генератора, а затем дальше на все остальные потребители идет раздача двумя проводами более тонкого сечения. При очень большой нагрузке (климат, вентилятор на второй скорости, фары, обогрев стекла) на холостом ходу на аккумуляторе напряжение просаживалось до 13 вольт (таблетка на генераторе на 14 вольт), что еще терпимо, а вот на блок предохранителей приходило уже всего 12 вольт. Если при этом включалась третья скорость вентилятора, то напряжение проседало до 11.2 и начинал пищать аккумулятор на экране системы контроля.
Все предыдущие разы я мерял напряжение именно на самой клемме аккумулятора, не додумавшись посмотреть, а что потом приходит на блок предохранителей.

Что сделал. Поменял плюсовую клемму аккумулятора зажав хорошо в ней все провода - после этого падение напряжение с 1 вольта уменьшилось до 0.5 вольт. Затем поменял таблетку на генераторе, поставил 14.5 вольт (как и должно быть по заводу). В итоге на хх при максимальной нагрузке, описанной ранее, на аккумуляторе 13.5 вольт, на блоке предохранителей не менее 13 вольт. Можно еще за полвольта побороться, заменив провода от аккумулятора до блока, но не хочется уже связываться, они через пол машины тянутся и много чего надо разбирать...

денис · **#159**

Pavel_CH
проводам нифига небудет ещё лет 100,минять их нефига!А вот клеммы лучше облудить.

Алый · **#160**

денис писал:

Pavel_CH
А вот клеммы лучше облудить.

Э не! Никакой пайки. Зачистить хорошенько и немножко литольчика.

денис · **#161**

Алый писал:

денис писал:

Pavel_CH
А вот клеммы лучше облудить.

Э не! Никакой пайки. Зачистить хорошенько и немножко литольчика.

Да не про акомуляторные клеммы я.Про мелкие(полусиловые)

Алый · **#162**

Да любые! Если лудить, то никогда не добъешься ровной поверхности. Следовательно будет меньше площадь соприкосновения и следовательно большие потери.

Pavel_CH · **#163**

денис писал:

проводам нифига небудет ещё лет 100,минять их нефига!А вот клеммы лучше облудить.

Напряжение снимал с самих клемм, т.е. контакт "клемма-разъем блока предохранителей" не при чем.

Smak · **#164**

У меня была подобная проблема с просадкой напряжения - проседало так что приходилось на газ давить чтобы тачка не заглохла. Решилось в очень легко - немного подрегулировали смесь - даже с включенной третьей скоростью, дальним светом фар, обдумов, обогревом заднего стекла, обороты непросаживаются и не загорается лампа недозаряда! ну это - так если у кого есть похожие траблы на К-Джетронике )))

денис · **#165**

Pavel_CH
немного невъехал.наверное иАлый
про тоже,я имею виду облужевание клемы не в месте акончательного контакта,а в там где провод в неё входит-это самое дерьмовое место.Тоесть сливаем клему и провод в одно.

awson · **#166**

очень часто на Ауди/Фольс это провод Д+ приходится менять :sad:

денис · **#167**

awson писал:

очень часто на Ауди/Фольс это провод Д+ приходится менять :sad:

вот и мне пришлось.

awson · **#168**

денис
ты не первый и не последний :nea:

денис · **#169**

а почему он выходит из строя?вроде на этом проводе нет повышеных нагрузок.

awson · **#170**

денис писал:

а почему он выходит из строя?вроде на этом проводе нет повышеных нагрузок.

нормативный ресурс авто - 10 лет
а им в среднем 20 лет

это как про людей....

интересно в 140 лет
будут говорить, что скоропостижно скончался, а был еще такой молодой?

денис · **#171**

хочеш сказать что вся проводка расщитана на 10 лет у этих машин?Помойму в эти машины закладывался ресурс около 25 лет ну канечно в то что не двигается:типа кузов,проводка

Алый · **#172**

На днях буду снимать генератор для замены подшипников и счеток попутно.
Че там нужно для стягивания подшипников?
Давно делал и уже не помню.
Про то, что нужно снять клеммы с аккумулятора и снять генератор с машины просьба не писать :ga-ga:

Алый · **#173**

Поменял подшипники. Ничего сложного, кроме снятия самого генератора. Ох и удобства там ::)

Взял щетки на 14,5 вольт. После сборки замерял напряжение. 14,0 и 13,8 при всем включеном. Думаю достаточно. Дальше ковырять не буду.

Алый · **#174**

Началась у нас на улице слякоть. Дороги мокрые. Начались неприятные моменты.
Только вскакиваешь в лужу среднего размера сразу пропадает зарядка минут на 5-7!
В А200 с 3В мотором генератор ниже стоит чем на обычных сотках? Или в чем проблема и методы решения?
На старой сотке такого никогда не было

денис · **#175**

скарее всего у тебя нет защитного кожуха сзади генератора.Или щланг от него порван и засасывет воду.Ещё может быть если сщётки стёртые и плохо прежимаются то при влаге ваобще неконтачат.
В любом случае этот вопрос надо решать тк вода на щетки попадать недолжна!Они стераются просто за 1000км при таком режиме.

Алый · **#176**

денис
Кожух на месте, шланг тоже целый! Щетки и подшипники менял пару недель назад.
На машинке отсутствует воздуховод охлаждения тормозов правый. Вот думаю может в этом проблема?

денис · **#177**

даже незнаю тогда :sorry:

.

Igor · **#178**

помогите советом, какой уже день мучаюсь с зарядкой - на генераторе и старторе 14.2 вольта, а на акамулятор приходит только 13.6 если включить ближний то вообще падает до 12 [при этом на гене как было 14.2 так и осталось]
может кто-нибудь подсказать что смотреть-то нужно

Pavel_CH · **#179**

Смотри в этой теме:
http://audi200-club.com/forum/viewtopic.php?p=28845#p28845

as_51 · **#180**

у меня так было до замены диодного моста

V12 · **#181**

Аналогично-генератор на стенде показывал все ОК, а на машине прибор показывал где то 12, 5 Вольт без света и около 12 со светом. Менял генератор на восстановленный, теперь все ОК

Berserker · **#182**

денис писал:

скарее всего у тебя нет защитного кожуха сзади генератора.Или щланг от него порван и засасывет воду.Ещё может быть если сщётки стёртые и плохо прежимаются то при влаге ваобще неконтачат.
В любом случае этот вопрос надо решать тк вода на щетки попадать недолжна!Они стераются просто за 1000км при таком режиме.

Всем привет!
А может кто будет под машиной с фотиком- очень хотелось бы видеть как выглядит кожух генератора и патрубок в разных ракурсах.У меня их нет-думаю придется колхозить.

ppp555 · **#183**

Berserker писал:

А может кто будет под машиной с фотиком- очень хотелось бы видеть как выглядит кожух генератора и патрубок в разных ракурсах.У меня их нет-думаю придется колхозить.

а не проще на б/ушке найти кожух и кусок патрубка?

Berserker · **#184**

а не проще на б/ушке найти кожух и кусок патрубка?[/quote]

Да -хрен наколхозиш....
Придется искать- что у нас не так просто...

денис · **#185**

Опять я приехал с этим генератором!!!!!
пролител по луже-хватанул воды.
завожу и лампочки не тухнут,дал газку и слышу вой(лампочки ри этом стали светится в пол накала).
Думал подшипники-поменял ,и нефига.Всёравно воет.Снял маленький проводок и завожу-не воет,я плюс на него и опять это нытьё началось :blink:

и движка тяжело заработала.
Снял,разобрал,всё посмотрел,,,,кароче две из Трёх обмоток звотятся на корпус,и между собой!
Диодный мост в порядке.
Писец я попал опять ::)

Есть у кого гена?или мож кто лечил обмотки?

ppp555 · **#186**

денис
выбрось этот гнилой генератор и купи б/у в нормальном состоянии. или у вас с разборками совсем туго?

денис · **#187**

С разборками беда.
да уж,обмотки гнильё!.
Помойму у всех этих ген одна болезнь-коротыш обмоток на корпус.
У кого недозаряд слабый значит одна обмотка уже коротнула! или звук нехороший-это тоже обмотка + плохо седит в корпусе задний подшипник что преводит к резонансу.
Если две из трёх-тогда будет как у меня.
Если хоца продлить жизнь генератору то надо следить за шлангом каторый подводит воздух к гене и за задней крышкой.
В моей ситуации получилось всё бонально-я не поставил шланг тк хотел купить новый и в итоге просто забыл.А по ходу обмоткам в нижней части уже был пипец тк это их больное место-там конденсата всегда больше.

ppp555 · **#188**

денис
у меня старый мой возможно в гараже валяется, но у него недозаряд небоольшой был, по пол-года ездил до полной разрядки древнего аккума, потом просто вместо ремонта купил б/у за те же деньги.
плохо что ты от нас далековато...

денис · **#189**

Растояние это всегда проблема.У вас ваобще с запчатями не проблема,а наши цены и редкость а самое главное люди-просто ужас.
Редко находятся нормальные,такие обычно сразу в золотом списке.

Решил пока востановить этот своими силами(пока БУ не родится),былаб проволока я бы перемотал.Мне это не проблема-раньше занимал первые места по радиоэлектронике(основной),обмотки легко.

денис · **#190**

какой я аказывается рукастый :ga-ga:

7 лет радиокружка аказались не напрасными.
Зделал я этот генератор!Обмотки пришлось промывать продувать,искать место коротыша.Всё в итоге пролачил,просушил.Все три обмотки теперь работают-зарядка лучше чем была,видать ездил раньше на двух из трёх обмотках.

as_51 · **#191**

на прогретой машине со светом и печкой стрелка на приборе в каком положении ?
у меня после замены диодного моста и регулятора напряжения положение стрелки примерно 12,5 на приборе , ниже 12 ти не опускалась , но меня терзают смутные сомнения ... после запуска на холодную на на 15 вольт ложит .

денис · **#192**

Тоже ложило,но смысл не в этом как я вывел.
Щас стрелка на 13 и больше От нагрузки кароче но не меньше.А на общею нагрузку както стало не реогировать ваобще.

as_51 · **#193**

денис
сколько ампер ?

Алый · **#194**

Я бы на Вашем месте на штатный показометр вольтажа не обращал бы внимания.
При замене щеток и подшипников генератора сразу проверил все напряжения на ХХ при максимальной нагрузке (свет, кондер, аварийка, попагрелки, обогрев заднего стекла.)

На генераторе 14,3 В
На аккумуляторе 13,8 В
На щитке 12 В
На щитке без нагрузки около 13-14 В показывает.

денис · **#195**

as_51
А как я его проверю на амперы???он 90й ,это где такую цешку найти :ga-ga:

as_51 · **#196**

денис

ну на наши ставились и на 110 , я прост спросил сколько у тебя

денис · **#197**

а,я просто подумал что сколько теперь выдаёт

Оливье · **#198**

Надело мне подзаряжать акб каждую неделю, а тут еще и заводиться стала через раз и решил я побороться с недозарядом. Начал с провода, который идёт на стартер. Оплётка на нем уже давно отгорела и решил я его поменять полностью. А когда вытягивал, обнаружил что в схватке между патрубком интеркулера и проводом стартер-акб почти победил патрубок - осталась последняя жила, да и та вся окисленная. Кто знает сколько метров кабеля и какого сечения надо от стартера до заднего сидения? Завтра продолжу разборку, может найду какое-нибудь соединение, а то не хочется раздербанивать салон, чтобы поменять этот кабель.

КЛИМ (ЧУГУНКИН) 76 · **#199**

Оливье
Я покупал 4 метра сварочного кабеля на 250 ампер. Там-же брал и наконечники к нему.

awson · **#200**

в салоне у пассажира переднего стык

Недозаряд акумулятора

Кто сейчас на конференции