Кто в курсе, в чём разница(основной принцып), и что лучше ставить на А200Т (86)
каких производителей, чтоб качественно и без переплаты =)
Продавец в экзисте говорит SACHS лучше чем BOGE !!! при этоим ещё и дешевле
Посоветуйте по качеству: SACHS лучше или BOGE
производитель один и тот же, в каталоге идут паралельно коды по тому и другому. Получается это одно и то же но под разными брендами и с разной ценой?

SACHS и BOGE это бренды одного производителя. Настройкаи могут отличаться, качеством вряд ли. Если не левак то нормальные изделия с приличным ресурсом и характеристиками.

Про газ-в газоваом аморте масло есть ибо оно рабочее тело а газ сверхо закачан для предотвращения вспенивания. Так что нет газовых в чистом виде. Есть либо просто с маслом а есть где еще и с газом. Вторые по идее лучше, но только по идее.

если хочешь мягкую подвеску - масло
если ездишь быстро и резко - газомаслянные

_________________
Viber +375 29 2761658

Спасибо-понял!

А вот не соглашусь.

Газ не добавляет жесткости, он лишь позволяет сохранять маслу характеристики. Основные параметры амортизатора настраиваются гидравликой, клапанами и т.д. Это очень распространенно "колхозное" мнение: мягко-комфорт, жестко-управляемость. В жизни все не так. Дешевая подвеска не дает ни комфорта ни управляемости, дорогая дает и то и то.

V12
берем два СТАНДАРТНЫХ (не спортивных и не...) амортизатора САКС или Каяба или ...
т.е. не GPD...SCT
и даже не Кофап или в оригинали Магнетик Марели

маслянный и газ/масло

стояли при покупке масло, поменял на газ/масло
управляемость и т.д. улучшилось, а вот комфорт ухудшился

если раньше неровности на дороге практически не ощущались (но и машина на поворотах заваливалась и при перестроении тоже кренилась), то теперь такое ощущение что как бы давление в покрышках увеличили ~ на 0,2 бара

что это было на А90, что на А100, что на А200, что на Фау

у дуга на Фау соят Кони зажатые, о там вообще ощущается газ...

_________________
Viber +375 29 2761658

awson

Безусловно по Вашим постам и по машинам в подписи чувствуется что Вы практически гуру в Ауди, особенно в старых.

Но подвеска она как бы не привязана в конкретной марке, она работает и проектируется по своим законам.

У меня сзади Кони Спешиал, масляные. Без газа. Ибо Спорт с газом на 44 не делают. Дают и комфорт и управляемость. Правда они в заводском (самом мягком) положении. Спареди как я уже писал-Бильштайн Б6. С газом, естественно)))), без него не бывают. То же самое-я как поставил, так стало казаться что ям просто нет, типа дороги починили, хотя глаза видят обратную картину.

И даже с такими (в народе самыми жесткими) амортами 44 кузов в моем понимании все равно излишне мягкий! Я бы еще пожестче сделал, в быстрых поворотах крены великоваты, правда это может сказываться штатный стабилизатор.


Возможно ряд производителей в "газовой" линейке амортизаторов заодно и зажимают гидравлику (даже наверное не возможно а скорее всего так и есть), поэтому и получается что газовый жестче. Но он не от газа жестче!
Это кстати, еще раз повторюсь, классический вариант проэктирования дешевой подвески. Впрочем большинство она устраивает.

"...т.е. не GPD...SCT
и даже не Кофап или в оригинали Магнетик Марели..."


Что такое первые абревиатуры я даже не знаю. Магнети Марели-слышал, по крайней мере они электронику для итальяшек делают, аморты в РФ такие не видел и не слышал ни разу. Что такое Копаф тоже не знаю))))

V12
в РБ поставляются Кофап - это Бразильский филиал Магнетик Марели
весьмо неплохое соотношение качества и цены

GPD это чистый Китай
причем такого качества

ну и сколько же цена твоих Коней и Бильштайна, если можно то в $ на момент покупки, по старому курсу?

_________________
Viber +375 29 2761658

Кони покупал давно, в 2003 м году. Они стоили 240 $ за пару. Но через год все перешли на евро и цена стала 240 евро за пару. Довольно быстро сформироваллось устойчивое соотношение 1евол=1,5$

Бильштайн ставил прошлым летом. Через знакомых 2 передние стойки обошлись в 300$ примерно. Среднерыночная цена Б6 примерно составляет 200-240$ за амортизатор.

Я уже писал что это дорого, но тот, кто хоть раз ездил на такой подвеске понимант что деньги заплачены не зря и расходы стоят того. Мощная ина не может ездить на китайских амортах, которые еще ко всему прочему менять надо раз в год.

V12
немного не соглашусь , газ сверху предназначен не для предотвращения вспенивания а для сохранения рабочих характеристик при увеличении температурного диапазона .

_________________
das ist quattro !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ктонибудь прожимал газовый амо и маслянный?вы чё спорите?газ даёт дополнительный упор вот и мелочь поэтому фигово обробатывает,да и опоры с газом в два раза меньше ходят поэтому!
газ жощё и полюбому,я люблю только масло сакс.

_________________
КУЗОВНЫЕ РАБОТЫ МОСКВА ЮГ 89690459999

это можно назвать "побочным" эффектом .

_________________
das ist quattro !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Это полный бред, основанный на незнании принципа работы амортизатора. Что он там не отрабатывает? Какие опоры ходят меньше?

V12
для примера на Фау с завода идут ГАЗ.... сзади

B46-2065 BILSTEIN


и на А200 смотри

http://www1.carparts-cat.com/webkat.asp ... 016&ROOT=1

_________________
Viber +375 29 2761658

awson

У меня ссылка не работает. Так что излагай так, что хотел сказать)))

V12
а так работает

http://www.bilstein.de/cms_website/root ... page_id=32

_________________
Viber +375 29 2761658

BILSTEIN делает ГАЗ и на зад тоже для А200

_________________
Viber +375 29 2761658

Газ В4 или В6? Это абсолютно разные вещи!

V12
на твою В6 1984год
на мою и 6 и 4

_________________
Viber +375 29 2761658

http://www1.carparts-cat.com/webkat.asp ... 004&ROOT=1

Вот 2 аморта. Но почему они только для задней оси? Я думаю что это опечатка, они оба для передней оси! А для задней нет(((

ок.

_________________
КУЗОВНЫЕ РАБОТЫ МОСКВА ЮГ 89690459999

Попрошу без резких высказываний. Аргументируем свои ответы.

_________________
'87 Audi 200 Avant Quattro 2.1T
Андрей

аргументирую , если посмотреть в разрезе на газо-маслянный аммортизатор , которые сейчас сплош и рядом практически на все авто , то мы четко увидим ,
сверху "газовая пробка"
под ней масло
под ним клапана
под ними масло

дак вот , газ как всем известно умеет сжиматься и расширяться в зависимости от температуры , дак вот , за счет газа аммортизатор получает увеличенный температурный диапазон работы с сохранением своих рабочих характеристик , тоесть другими словами

маслянный , при температуре на улице -15 вы некоторое время едете "на палках" пока масло в амортизаторе не разогреется и не начнет нормально прокачиваться через клапана , и в обратном порядке при температуре +50 (с учетом внешней уличной +30 и подкапотная ..) тут оно становится слишком текучим и через клапана сифонит как топленое масло , машина "стоит" на трассе как параход

газовый , при отрицательных температурах газ сжимается , и тем самым уменьшает давление на маслянный резервуар , а при плюсовых наоборот при расширении давит

вот и все , это в кратце , смысл такой что у маслянного нормальные рабочие характеристики например от +40 до -15 , у газо-маслянного от +60 до -25 , примерно так .

пс а насчет того что газовые меньше ходят .. распилите его когда он перестанет работать , там будет только масло , верхний сальник спускает газ и всё, приехали , сверлим под самым верхом дырочку , режем резьбу под болтик , шприцом загоняем масло и вперед на продажу , я на такой времянке два года отъездил на мазде когда с деньгами напряг был , там стойка в три раза дороже чем на ауди вкладыш

_________________
das ist quattro !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Про температуру примерно так, но на самом деле тут больше влияет амплитуда и частота ходов сжатия-отбоя, а не внешняя Т. При работе аморт сам нагреваестя и достаточно сильно.

Вышеописанный ремонт аморта реально на продажу ибо изнашиваются клапана и без ремкомплекта это почти бесполезно.

про темперетуру я обобщил чтоб было понятен смысл работы газо маслянного амортизатора , а вышеописанный ремонт реально похож на обыкновенный маслянный , главное консистенцию подобрать , обыкновенная 80-90 не пошла , по "усилию руки" изза настройки клапанов на газовое давление пошло моторное , 10-40 , на лето .

_________________
das ist quattro !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

у-у, если Вы в аморт еще и масло моторное льете, то это совсем труба....

Есть специальное масло, его использует каждый мотоциклист например для передней вилки своего мотоцикла. Оно совсем другое, нежели моторка и трансмиссионка.

Я не верю, что там, где есть хоть какая то цивилизация, нельзя заказать и купить амортизаторы. А если на них нет денег, то увы, это означает что такой автомобиль владельцу не по карману.

это было лет 10 назад , тогда у меня реально не было денег на две стойки , при том что купив новые kayaba я смог только съездить до архангельской области и назад , плюс по месту , намотал всего тысяч 8 и они сдохли обе

да и написал я что это была "времянка" , длинною в два года почти . , как говорится "нет ничего более постоянного чем временное" .

_________________
das ist quattro !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ладно пора опубликовать статью официального дилера SACHS

и так:

Принцип действия амортизатора.Однотрубные амортизаторы для легковых автомобилей. Конструкция и рабочие функции.

В газонаполненных амортизаторах в однотрубном исполнении рабочий цилиндр наполнен маслом и газом под давлением ок. 25–30 бар.

Масло отделяется от газа с помощью подвижного разделительного поршня. Клапаны амортизатора для отбоя и сжатия расположены на поршне. Усилия амортизатора для отбоя и сжатия установлены независимо друг от друга с помощью пружинных колец и дросселирующих отверстий на поршне.

Шток поршня, направляющая штока и уплотнение штока поршня представляют собой высокоточные изделия, обеспечивающие надежную герметизацию масла, находящегося под давлением – как при неподвижном, так и при находящемся в движении штоке поршня.


Шток поршня имеет поверхность, обработанную специальным высокоэффективным методом Super-finish, и относится к тем деталям транспортного средства, которые обрабатываются самым тщательным способом.

Уплотнение с малой степенью трения прилегает к штоку поршня вследствие механического предварительного напряжения и внутреннего давления.

Защитный кожух предохраняет от повреждений шток поршня вследствие торцевого биения, грязной воды или реагентов.

Характеристики работы амортизатора рассчитаны для каждого типа автомобиля индивидуально, т. е. в соответствии с весом автомобиля, конструкцией моста и пружинами подвески.

Сжатие

Колебания автомобиля сжимают амортизатор. Поршневой клапан обеспечивает сопротивление маслу, которое поднимается из камеры под поршнем наверх.

Происходит торможение движения поршня вниз. Газовая прослойка уплотняется в соответствии с уровнем опускаемого штока поршня.

Отбой

Колебания транспортного средства растягивают амортизатор.

Поршневой клапан обеспечивает сопротивление маслу, которое вытекает из камеры сверху поршня вниз.

Происходит торможение движения поршня вверх. Газовая прослойка расширяется в соответствии с уровнем поднимающегося штока поршня.

Рабочие функции

Клапаны амортизатора, действующие в направлении сжатия и отбоя, реагируют на скорость, с которой амортизатор сжимается или растягивается. С увеличением скорости возрастает действие усилий амортизатора.

Отделенная от масла посредством разделительного поршня газовая камера выравнивает объем в соответствии с поднимающимся или опускающимся штоком поршня.

В соответствии с этим происходит и движение разделительного поршня.

Высокий уровень давления от 25 до 30 бар необходим для увеличения усилий амортизатора в необходимом направлении.

Избыточное давление оказывает влияние на:

— Точное срабатывание клапанов даже при самом малом подъеме поршня.
— Снижение шумов благодаря предотвращению кавитации даже при самых быстрых движениях поршня.
— Улучшение свойств качения покрышек.
— Надежную и точную работу амортизатора в любых дорожных ситуациях.

Часть энергии колебаний преобразуется в масляной камере в тепловую энергию.

Амортизатор нагревается в соответствии с рабочими нагрузками во время езды.

_________________
Viber +375 29 2761658

Принцип действия амортизатора.Двухтрубные амортизаторы для легковых автомобилей. Конструкция и рабочие функции.

Конструкция

Двухтрубные амортизаторы состоят из двух наполненных маслом камер: рабочей камеры, в которой происходит движение поршня и штока поршня, и масляной камеры, расположенной между рабочим цилиндром и корпусом амортизатора. Компенсационная камера наполнена маслом на 2/3.

Клапаны амортизатора, донный клапан и поршневой клапан представляют собой систему пружинных колец, винтовых пружин и корпуса клапана с дросселирующими отверстиями.

Шток поршня, направляющая штока поршня и уплотнение представляют собой, как и в однотрубных амортизаторах, высокоточные элементы конструкции.

По сравнению с газонаполненными однотрубными амортизаторами у двухтрубных есть преимущество – меньшая конструктивная длина.

Компенсационная камера расположена не в кожухе цилиндра, а над масляной камерой между рабочим цилиндром и корпусом амортизатора.

Двухтрубные амортизаторы предлагаются так же и как газонаполненные. При этом давление в компенсационной камере составляет ок. 6-8 бар. Благодаря этому обеспечиваются преимущества, сравнимые с однотрубным исполнением.

Характеристики работы амортизатора рассчитаны для каждого типа автомобиля индивидуально, т.е. в соответствии с весом автомобиля, конструкцией моста и пружинами подвески.

Сжатие

Колебания транспортного средства сжимают амортизатор. Амортизацию при этом определяет клапан сжатия. Масло, вытесняемое опускаемым штоком поршня, течет в масляную камеру. При этом донный клапан обеспечивает сопротивление этому потоку и тем самым тормозит движение. Поршневой клапан открыт. В этом положении он работает как обратный клапан.


Отбой

Колебания транспортного средства растягивают амортизатор. В этом случае за амортизацию отвечает поршневой клапан. Он обеспечивает сопротивление маслу, которое вытекает из верхней камеры над поршнем вниз. Происходит торможение подъема поршня. Масло, которое вновь требуется в рабочей камере, может свободно стекать из компенсационной камеры через открытый обратный клапан.

Рабочие функции

Клапаны амортизатора рассчитаны таким образом, что усилие амортизатора автоматически изменяется в зависимости от скорости движения поршня: чем быстрее двигается поршень, тем больше усилие амортизатора.

Переменная жесткость в зависимости от загрузки и дорожных условий

Технология Vario используется как в однотрубных, так и в двухтрубных амортизаторах. Она рассчитана на различный уровень загрузки автомобиля, когда сложно рассчитывать оптимальную жесткость и мягкость подвески. Такая двухступенчатая амортизация осуществляется при помощи регулировочного паза в цилиндре амортизатора.

Регулировочные пазы, обычно их три, впрессованы в корпусе цилиндра. В зависимости от положения и высоты подъема амортизатора поршень пересекает регулировочные пазы. Свободно проходящее через пазы масло снижает усилие амортизатора.

_________________
Viber +375 29 2761658

а то еще подеретесь, виртуально

_________________
Viber +375 29 2761658

awson нам бы попроще , так сказать по русски

_________________
das ist quattro !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

на рисунке 111 амортик с газовым низом,такие у меня были на фольце Б3 сзади,они как масленные некуда неподнимаются а вот когда влитаешь жопой в яму,шток доходит до газового упора,короче пробить их нериально.

_________________
КУЗОВНЫЕ РАБОТЫ МОСКВА ЮГ 89690459999