Подскажите,из чего можно сделать штуцера для замеров управляющего и системного давлений?
Тему про замеры читал,но там написано про тройник от ваза...
Проблема в плохом пуске что на холодную,что на горячую.Единственное что хорошо-это хороший запуск после мин.5 простоя.Мин.20 постоит и опять продолжительные маслания стартером...
Что знаю:
1.Пусковая работает и включается на холодную
2.Остаточное давление мерил за топл. фильтром-2.6 и держит
3.Ставил новые форсы(правда мерсовские,но не текли)-результат тот же.
4.Лопата стоит по заводу +- 2мм ниже начала конуса.
И еще вопрос не по теме по холостому ходу-а именно:
Ток на клапане не получается отрегулировать в 430ма-гуляет от 360 до 430.Постоянно плавает.
Клапан ХХ на МС2 я так понял работает только во время прогрева.Потом отключается?

Нет на МС2 клапан ХХ работает постоянно, и на холодном и на горячем.

Добавлено спустя 35 минут 45 секунд:

А вот тут лямбду проверь(если МС2).

Вот тут я совсем запутался.Все что тут вычитал,указывало на то,что КХХ отключается при прогретом двигателе...У меня именно на прогреве вибрирует,мотор прогрелся-не вибрирует!Если он не должен отключаться-то что его тогда отключает???

denver32, читать надо в правильных местах. Например, вот тут http://www.sjmautotechnik.com/index.html

_________________

v.v.p. Спасибо за ссылку,почитал...понял что КХХ работает всегда.
Может у вас есть какой то опыт что все таки может отключать клапан?

Неисправная электрика, неисправный ЛЗ, воздушные подсосы, богатая/бедная смесь... вариантов много.

_________________

По поводу плохого старта.
Когда взял машину, она еле еле заводилась на горячую(если постоит недолго), и совсем не заводилась на холодную.
Замерил системное - 4атм, сменил насос, на горячую стала нормально заовдиться.
Почистил сеточки в РП, стала нормально заводиться и на холодную. Забитость РП я бы увидел, замерив упр. давление.
Штуцера делать из простого металла, у токаря.

По поводу того, что отключается:
проверь, куда он у тебя подключен, если к блоку стабилизации, то, проверь, какой блок стабилизации(если у тебя раньше стоял двиг МС и вся вся проводка и исполнительные блоки остались родные, то с этим все должно быть ОК.

На моторе мс-1 при отключении зеленого провода с катушки зажигания, ток КХХ становится 430+-5 мА - может поможет в диагностике.

Может сам клапан подклинивает, и во время прогрева еще двигается, обороты плавают, а когда прогреется, ток понижается и клапан перестает работать.

Забитость РП можно проверить скинув обратку с РП в ёмкость. Если сухо или капает, то 100% забит!

Штуцер можно сделать даже из болта. Мне токарь точил из арматуры...

_________________
AUDI-100 BLACK / 84 / WC / K-Jet / ГУР / Кожа / Климат РАБОТАЕТ! / Люк / R 15 / ЭСП / обогрев зеркал / Rеаr Раrking Sеnsоrs
____________________________________
Если у тебя есть возможность исправить последствия своей ошибки, значит ты не ошибся!!!

По штуцерам,спасибо,понял.Понесу чертежи токарю
Тут столкнулся с заминкой на катушке зажигания....хммм-у меня там два провода и ... один белый с зеленкой полоской,толстый.Другой потоньше светлосиний с зеленой полоской Зеленого нету!
На машину ставился газ,потом снимался,возможно что то и отрезали...
Есть у кого фото,как должно быть?Или на пальцах если не сложно.

Смотри по схемам цвета проводов.
Поймешь какого года у тебя проводка:)

Хмм...Сделал так-подключил тестер,включил зажигание.Показывает 420 мА.Завожу,гуляет от 360 до 450 мА.Так как со схемой пока не разобрался отключаю (на заведенной) один провод с катушки зажигания-глохнет сразу.Со вторым проводом результат тот же...
Так должно быть или я что-то не так понял?!

Посмотри слева у ног водителя под кожухом стоит блок стабилизации ХХ, скинь сюда его номер.
При вкл. зажигании на мс-1 должен быть ток КХХ 530 мА, на мс-2 немного другой, но тоже гдето в этом районе.

На катушке один провод питающий катушку, второй для блока стабилизации ХХ.

Вобщем скинь номер блока стабилизации ХХ.

Заснял.Вроде родной...
IMG_20160429_182414[1].jpg
IMG_20160429_182351[1].jpg
И еще -реле топливного насоса включается только при срабатывании стартера.Правильно ли это ?

Правильно
Блок ХХ у тебя мс1. Смотри схемы по мс1. При снятии провода с контакта #1 катушки, ток должен становится почти Четко 430мА.
Смотри схемы этого дела с мс1, и смотри какой провод с блока стабилизации ХХ идет на контакт катушки #1, у меня он зеленый.

Прошу прощения -Как понять что схема относится именно к МС1 ?

Например, сравнить количество датчиков детонации под капотом и на схеме.

_________________

Я написал так потому, что блок стабилизации хх у тебя стоит именно с мс-1. И только на мс-1 ог ставился. Дальше смотри сам, какие у тебя мозги и соответствие проводов

Парни,помогите!Я совсем запутался...
По схеме от Mitchell схема.png должно быть вот так.С мозгов на на катушку зажигания зелено-белый.Черный я так понимаю,что +.
У меня же под капотом все выглядит вот так-
IMG_20160503_183637[1].jpg
IMG_20160503_183725[1].jpg
ЕСТЬ у кого фото как все должно выглядеть в оригинале на MC2?
Или помогите разобраться как должно все быть подключено.Не силен я в электрике...

Что у тебя замотано изолентой я не знаю.
На катушке (как на фото) правая клемма это плюс от замка зажигания.
Левая клемма это на (транзистор) усилитель зажигания.
В колхожена катушка от МС-2, а это ни как не твой двигатель в профиле.
По родной схеме всё просто;- справа на катушке плюс от зажигания, слева сигнал от VEZ= прерывание= искра.
Зелёного провода справа быть не должно.

_________________
bobrovsl@yandex.ru +79212464800, Skype - bobrovsl

denver32
еще раз
у тебя БЛОК стабилизации ХХ стоит от мс-1, почему ты задаешь вопросы про мс-2?
По схеме теперь:
с мозгов зелено-белый идет на усилитель зажигания
На самой же катушке сверху четыре штыря,: правые два - это питание + катушки, левые два, это контакт "1" катушки, от которого идет сигнал на блок ХХ
смотри твое же фото

Добавлено спустя 5 часов 2 минуты 12 секунд:
проверь, какие мозги стоят, мак-11 или мак-12

Итак,покурив и почитав темы начинаю все больше вникать.

Коротко-машина мне досталась с полностью топливной от турбомотора(в заводской комплектации была с турбомотором),но мотор сдох и воткнули обычный атмо KZ(навесное от турбо снято) и подключили к имеющийся топливной.
Почему говорю про MC2:
1.Имеется два датчика детонации.
2.Мозги мак-14
3.Понял что блок ХХ не родной-на разъеме 13 контактов вместо 10.(ищу теперь 262 реле)
Что осталось непонятно-по схеме от МС2 на коммутаторе(не катушке!!) зажигания 2х контактный разъем.У меня же стоит 3х контактный(на фото -слева).Есть ли какая то разница, или можно оставить как есть коммутатор на три контакта?

вот отрывок из схемы
На схеме это называется IGNITION BOOSTER, то есть усилитель зажигания
и туда, ка видно по схеме, идет три провода. Не разу не видел ни одну катушку с двумя. Так что все правильно.

Схемы то схемами-а вот что в рельности
2х контактная
2х конт..jpg
3х контактная
3х конт..jpg
А у меня какого то хера гибрид.Два в одном. (смотрите мои фото выше...)

На верхнем фото катушки от MC, KG, YJ и т.д Оба провода разъёма соединяются на ЭБУ пин 2 и 22. Колодка питания (15) и сигнальный вывод (1) катушки находится сверху самой катушки. На нижнем фото катушка МС2 и у неё питающий провод заведён в разъём, дополнительной колодки нет.

_________________
bobrovsl@yandex.ru +79212464800, Skype - bobrovsl

Ага!
Отделили мух от котлет.Значит у меня коммутатор родной,а катушка от MC1!
Стоит ли заморачиваться и искать родную катушку,или оставить как есть?

Нет у наших машин коммутатора. Это транзистор-усилитель зажигания разгружающий ЭБУ от больших токов и всплесков напряжения от катушки зажигания.
Коммутатор применялся в эпоху перехода от контактного зажигания к электронному и выглядит вот так:
Важное отличие в системе управления зажиганием. Коммутатор управляется напрямую от ДХ в трамблёре, а усилитель зажигания от ЭБУ!

_________________
bobrovsl@yandex.ru +79212464800, Skype - bobrovsl

оставить эту катушку и подключить ее так, как должно быть по схеме.
два контакта на мозги(пины написал Сергей), и питание сверху

Если у тебя ЭБУ МАС-11 то и в машине будет разъём для усилителя на два пина, а если стоял МАС-14 и ДВС МС-2, то разъём у машины для усилителя зажигания будет на три пина.

_________________
bobrovsl@yandex.ru +79212464800, Skype - bobrovsl

Все теперь ясно
Разъем у меня на три пина,-все значит правильно подключено.Осталось найти родное реле холостого хода №262.
Спасибо вам ,ребят,большое за помощь !
Теперь дождусь,как штуцера сделают для замера давлений и буду разбираться с плохим запуском...
Ну и небольшой оффтоп:т.к. у меня двигун KZ в мануалах пишут что на нем надо делать УОЗ на 6 градусов---"а = 14; 5 мм налево от в.м.т. – двигатели KZ, RX (6° до в.м.т.)".
Может подскажите-применимо ли такая настройка с имеющейся моей топливной системой от MC2???

система зажигания мс не позволяет выставить какой-то определенный УОЗ. Там углами управляет мозг. так что, тут непонятно, как поедет, можно, конечно, перелопатить прошивку, и сделать ее специально под мотор KZ

Подниму тему.Решаю проблему описнную в первом посте-а именно плохой запуск!
Еще раз опишу симптомы-
1.На холодную схватывает после сек.5-6 маслания стартером с первого раза.Прогревочные держит нормально.
2.На горячую,ну и в принципе на холодную если заглушить и заводить мин. через 5-10 схватывает сразу.Если же постоит подольше,то уже мин. через 30 вообще не заводится.
Замерил давления(на заведенной,прогрета до 90 град.)-
Системное(мерял сразу за топл. фильтром)-6атм
Управляющее на РП ,верхнй штуцер-3.8,при попытке завести до 4.1 поднимает.
Остаточное в течении часа оставалось на 2.4 атм.
Помогите!!!

Это похоже биметаллическая пластина поднимает УД... Как кстати с напряжением на фишке, сопротивление обмотки?

_________________
AUDI-100 BLACK / 84 / WC / K-Jet / ГУР / Кожа / Климат РАБОТАЕТ! / Люк / R 15 / ЭСП / обогрев зеркал / Rеаr Раrking Sеnsоrs
____________________________________
Если у тебя есть возможность исправить последствия своей ошибки, значит ты не ошибся!!!

Биметаллическая пружина только понижает УД, повышать она не может, повышает только грязь.

_________________
bobrovsl@yandex.ru +79212464800, Skype - bobrovsl

-если можно,чуть поподробней )
На РП сетка удалена...
Сегодня провел эксперимент-вытащил форсунку из впускного,отверстие заткнул старой форсой.Отключил ВВ провод с катушки и кручу стартером )) .Из вытащенной форсунки ни разу не пшикнуло ((

Серёга, ты чего? Нагрев пластины (не пружина) от двигателя и от 12 В. повышает УД!!! При долгом кручении стартера (и не запуске двигателя) подача 12 В на РП (РУД), уменьшает возможность залить свечи, именно повышением УД. На красном и синем (100-ом) это уже давно все знают.

Добавлено спустя 6 минут 59 секунд:

Я имел ввиду фишку на РП, и сопротивление обмотни в нём!

А по поводу ПФ, проверь ТВВК...

_________________
AUDI-100 BLACK / 84 / WC / K-Jet / ГУР / Кожа / Климат РАБОТАЕТ! / Люк / R 15 / ЭСП / обогрев зеркал / Rеаr Раrking Sеnsоrs
____________________________________
Если у тебя есть возможность исправить последствия своей ошибки, значит ты не ошибся!!!

У меня нет ТВВК )).Вытаскивал я не ПУСКОВУЮ форсунку,а обычную...

РП должен на холодном моторе - 20С(и меньше) — устанавливать УД где-то 1.5 атм, в течение примерно 5 минут прднимается до 3.8 атм, и так держится все время.
Теперь остаточное:
Если сразу после остановки мотора остаточое 2.4 атмсоферы, значит неисправен или убран гидроаккумулятор(стоит под машиной справа перед задним колесом)
Должно быть по мануалу 3.2 атм чз 5 секунд после остановки мотора
3 атм чз 10 мин, 2,8 атм чз 20 мин.
Если у тебя не так, смотри наличие гидроаккумулятора.

ПРОВЕРЯй.

Гидроаккумулятор есть,проверял.Правда не знаю,рабочий он или нет...Как проверить,тоже понятия не имею.Первая мысль и была поменять его,но так руки и не дошли.

4.1 атм для лёгкого поднятия лопаты, и открытия основных форсунок, многовато!

Добавлено спустя 15 минут 16 секунд:

Это мало, но не смертельно, если бы был 0, то это уже тяжёлый запуск на горячую!!!

Кстати, Автор, дай замеры УД на холодную.

_________________
AUDI-100 BLACK / 84 / WC / K-Jet / ГУР / Кожа / Климат РАБОТАЕТ! / Люк / R 15 / ЭСП / обогрев зеркал / Rеаr Раrking Sеnsоrs
____________________________________
Если у тебя есть возможность исправить последствия своей ошибки, значит ты не ошибся!!!

У меня отсутствовал ГА, ОСТАТОЧНОЕ было 2.2-2.4,в трубках завоздушивалось от паров бензина, поставил ГА, давление стало 3-3.2. ГА помогает добиться требуемого остаточного.
А запуск на холодную- давай меряй УД НА хол

Ок.Во вторник все замеры сделаю.
Может еще что посоветуете.В принципе то запуск на холодную более менее,сек.5 помаслал стартером и схватывает,не глохнет....Самое худшее начинается когда мотор прогрет,остановка более 20 мин. и кабздец! А если мин. через 5 после остановки заводить,все норм,сразу схватывает...
Понимаю,что очень похоже что не держит остаточное,но блин дважды проверял-2.4 в течении часа четко держит. В общем во вторник контрольные замеры.

denver32
Еще раз для диагностики проблемы:
1. УД на холодном, только что заведенном моторе, скинь фишку с РП.
2. Остаточное давление должно быть хотябы 2.8-3 атм. Я не уверен, что. 2.4 достаточно.
3. Проверка форсунок на герметичность.
4. Опрессовка впуска(хотя это на первое место надо поместить )
Вот давай вот это проверь во вторник)))

Сделал замеры давлений:
1.УД на холодную со скинутой фишкой-1.8
IMG_20160517_130610.jpg
2.Системное-6.2
IMG_20160517_130548.jpg
3.Остаточное,через 10 мин.-3.2
IMG_20160517_130834.jpg
Далее интересней
УД с подключенной фишкой на прогретом моторе-1.3
IMG_20160517_130913.jpg
При остановке двигателя то же УД поднимается до 4 атм
IMG_20160517_130838.jpg

Я уже 100 раз объяснял как работает РУД. Ну ещё разок:
РУД и РП это всего лишь клапан регулирующий управляющее давление. Когда мотор холодный на клапан давит спиральная пружина, но одновременно ей ПРОТИВОДЕЙСТВУЕТ то есть снижает усилие на клапан биметаллическая пружина, за счёт этого понижается управляющее давление. Одновременно с бензонасосом подаётся питание на нагревательный элемент биметаллической пружины и по мере прогрева она отходит от нажимной тарелки - снижает противодействие на пружину клапана. У полностью прогретого мотора биметаллическая пружина полностью отходит от клапана и ни какого воздействия на клапан не оказывает, давление устанавливается только под воздействием спиральной пружины. У РУД дополнительно работает вторая пружина управляемая разряжением, которая снижает управляющее давление при ускорении.
Так что УД горячего двигателя определяет ТОЛЬКО усилие спиральной пружины и герметичность клапана, с чем у Дениса явно проблемы. То что давление вырастает после остановки это нормально, т.к. закрывается линия слива толчковым клапаном.

_________________
bobrovsl@yandex.ru +79212464800, Skype - bobrovsl

Я для себя попробую перевести написанное Сергеем -
У меня неисправен РУД,и из-за него и есть трудный запуск двигателя?!

П.С.Забыл отметить что у меня стоит именно РУД а не РП.Но вакуум не подведен...

Упр. Давление после остановки мотора равняется остаточному давлению. У меня так. При давлении 4 атм старенькие форсы могут начать сочиться.
http://audi-faq.ru/eng/mc.html
Вот данные мотора мс. У тебя,похоже,все ок с рп.
Опрессовку делал? Может подсосы,вот и заводится плохо.

Это первое мнение...

Это второе....Если б были подсосы,я думаю то и на горячую после остановки тоже б плох схватывала,а так ведь нет,с полпинка зараза!
В общем эээ... есть какие то более сходящиеся мнения что еще надо посмотреть или поменять ...или отломать...

А ни чего что ни какого давления на форсунках нет? Плунжер перекрывает канал к форсункам.
ПС. Отломать всегда успеешь!

_________________
bobrovsl@yandex.ru +79212464800, Skype - bobrovsl

Серёга, ты не правильно понял!!!

Биметаллическая пластина с отключёной фишкой (при неизменной температуре) не может изменять УД! Согласен?
А с подключённой фишкой (т.е. нагревается), либо при прогреве двигателя, нагревается РП (РУД) и биметаллическая пластина тоже. А вот сдесь УД растёт! Согласен?

То, что ты написал про работу РП (РУДа), всё верно!

А у автора
Поднимается УД! От чего это?

Добавлено спустя 26 минут 20 секунд:

А в твоём РУДе ни кто не ковырялся?

Добавлено спустя 21 минуту 17 секунд:

При отключении вакуума, УД падает на ~0,5-1 атм., только на тёплом и прогретом двигателе!

У тебя "дырявая" мембрана? Почитай здесь! http://audi100.su/viewtopic.php?f=7&t=2690

Добавлено спустя 8 минут 10 секунд:

По ссылке могу прочитать только цифры (с телефона сижу).
Но и так вижу, что на горячую УД очень низкое!!!

_________________
AUDI-100 BLACK / 84 / WC / K-Jet / ГУР / Кожа / Климат РАБОТАЕТ! / Люк / R 15 / ЭСП / обогрев зеркал / Rеаr Раrking Sеnsоrs
____________________________________
Если у тебя есть возможность исправить последствия своей ошибки, значит ты не ошибся!!!

Секанул тут под фудбол малехо.... Даже если ничего не получится....все равно вам спасибо что не бросаете на произвол,а стараетесь помочь! В наше время редкое качество у людей(взаимопомощь).
А в РУД кто то лазил до меня-видны следы красного герметика
У меня тут в городе проблема найти именно РП,но так понимаю что можно поставить и РУД?

Если у тебя должен стоять РП, то вместо него можно поставить РУД, но настроить надо по другому!

_________________
AUDI-100 BLACK / 84 / WC / K-Jet / ГУР / Кожа / Климат РАБОТАЕТ! / Люк / R 15 / ЭСП / обогрев зеркал / Rеаr Раrking Sеnsоrs
____________________________________
Если у тебя есть возможность исправить последствия своей ошибки, значит ты не ошибся!!!

denver32
Господин, так у вас на горячую УД 1.3?!
Я чтото не заметил этого, УД ДОЛЖНО БЫТЬ 3.8 атм.
В таком режиме, настраивая смесь на горячую, на холодную будет смесь БЕДНОЙ
С этого ужно начинать

Уточню пару моментов.Прошу ответить более раскрыто,чтоб хоть понимать что к чему...
1)Правильно ли мерить СД на выходе топливного фильтра?За него ведь вроде отвечает регулятор СД который находится уже после топливного?Т.е. не правильнее ли мерить СД уже после самого регулятора а не до него?
2)То что у меня заниженное УД на РУДе это следствие неисправности в нем.А какой именно можно как-то определить?Дело в том,что как ни дул я в свой руд,ну никак он не продувается.Получается что вроде мембрана цела.
3)Если все же мне надо искать РУД,то как хотя бы выбрать нормальный? На что в первую очередь внимание обратить?

VLAD 501-мембрану заказать если что можно будет?

1. СД мереется до регулятора, потому что после - это обратка в бак!
2. При подключённом монометре для замера УД (центральный выход с дозатора), на прогретом моторе подсоединить вакуум. При целой мембране УД должно подняться на ~0.5 - 1 атм. Если не поднимается, то только вскрытие...
3. Без замеров УД это не реально (кроме как дунуть в него)! Хорошо, когда авто ещё заводится и можно всё замерить.

Можно. Пиши в Л.С.

_________________
AUDI-100 BLACK / 84 / WC / K-Jet / ГУР / Кожа / Климат РАБОТАЕТ! / Люк / R 15 / ЭСП / обогрев зеркал / Rеаr Раrking Sеnsоrs
____________________________________
Если у тебя есть возможность исправить последствия своей ошибки, значит ты не ошибся!!!

Было такое,что не правильно работал руд.Вскрыли.Оказалось,что внутренняя пружина была смещена и витками зацепилась за внешнюю.Разобрать не долго.

Тогда УД практически меняться не будет, а здесь оно уменьшается с прогревом, а не увеличивается...
Требуется вскрытие!

Мне кажется, что перемещением обмотки, можно изменить время поднятия УД!
Ваши мнения?

_________________
AUDI-100 BLACK / 84 / WC / K-Jet / ГУР / Кожа / Климат РАБОТАЕТ! / Люк / R 15 / ЭСП / обогрев зеркал / Rеаr Раrking Sеnsоrs
____________________________________
Если у тебя есть возможность исправить последствия своей ошибки, значит ты не ошибся!!!

Влад я ещё раз по пытаюсь объяснить для чего нужна биметаллическая пружина. А нужна она только для снижения УД на холодном двигателе и уменьшении воздействия по мере прогрева и полного отключения воздействия на горячем моторе.
Если ещё проще - выкинем эту пружину и ни какого понижения УД сделать будет нечем, останется только спиральная не управляемая пружина и давление ВСЕГДА будет равно её усилию, при условии ГЕРМЕТИЧНОСТИ клапана. А вот тут как раз проблемы - клапан НЕ держит давление = УД всегда будет ниже нормы из-за не способности клапана его поддерживать.
Теперь о том почему растёт давление. Нужно понимать что к РУД подводится системное давление и ТОЛЬКО после работы РУД оно становится УД, т.е. РУД поддерживает УД в центральной камере над плунжером при условии его исправности, но очевидно, что при не герметичности = неисправности клапана РУД давление будет всегда ниже нормы при работе и станет равно остаточному после остановки, при закрытии линии слива - толчкового клапана определяющего величину остаточного давления и работе аккумулятора давления топлива.

_________________
bobrovsl@yandex.ru +79212464800, Skype - bobrovsl

Сергей, дискуссия началась с вот этого поста...

При попытке запуска двигателя УД поднимается! И я предположил, что нагревается пластина и поднимает УД!
И в следующем посте написал...

Именно НАГРЕВ, а не наличие-отсутствие биметаллической пластины поднимает УД! А она там и нагревается и остывает, а не просто стоит...

Просто мы говорили про разные вещи!!!

_________________
AUDI-100 BLACK / 84 / WC / K-Jet / ГУР / Кожа / Климат РАБОТАЕТ! / Люк / R 15 / ЭСП / обогрев зеркал / Rеаr Раrking Sеnsоrs
____________________________________
Если у тебя есть возможность исправить последствия своей ошибки, значит ты не ошибся!!!

Вот в этом и беда! Нагрев ЧЕГО - биметаллической пружины!
Биметаллическая пружина нужна для ПОНИЖЕНИЯ давления в холодном состоянии. Повышать больше чем 3,8 атм она не может, т.е. она уже после нагрева не работает.
Если представить что её там просто нет, то сколько бы не греть мотор давление не изменится.
Мы по сути говорим об одном и том же. Вопрос простой, что делает эта хитрая пружина - понижает давление, а когда её нет давление неизменно 3,6-3,8 атм.

_________________
bobrovsl@yandex.ru +79212464800, Skype - bobrovsl

У меня было зимой-давление не повышалось,началось резко, машина с прогревом отказывалась работать,глохла. Убавил смесь-перестала заводиться на холодную:) прочистил клапан в РП, все вернулось на свои места,смесь снова отрегулировал.
denver32
Сними, располовинь, посмотри что внутри(очень аккуратно),
А так же,есть что почитать:
http://sizov.org/audi/repair/RUD.htm

Статья Сизова во многом правильная, кроме ОДНОГО.
Ни какие регулировки не сбиваются сами, если только туда не залезли шаловливые ручки.
Всё остальное лечится обычной промывкой руд даже без разборки.

_________________
bobrovsl@yandex.ru +79212464800, Skype - bobrovsl

А я писал о нагреве пластины при попытке запуска мотора! При замере УД (без запуска мотора) со снятой фишкой, ни какого понижения и повышения не будет! А вот если одеть фишку (или запустить мотор) то будет повышение!
А вот как замерить ПОНИЖЕНИЕ УД? Надо нагреть двигатель, заглушить его, снять фишку (не обязательно), включить принудительно б/насос и ждать!!! Ждать пока биметаллическая пластина остынет и начнёт ПОНИЖАТЬ УД!
Но я же писал о нагреве, а не об остывании пластины!!!

Что в этой цитате я написал не верно?



Она на холодном моторе держит низкое давление, а при прогреве повышает УД!
Судя по вашим словам она понижает УД! А когда понижается УД? При остывании!

... но а я писал о нагреве ...

_________________
AUDI-100 BLACK / 84 / WC / K-Jet / ГУР / Кожа / Климат РАБОТАЕТ! / Люк / R 15 / ЭСП / обогрев зеркал / Rеаr Раrking Sеnsоrs
____________________________________
Если у тебя есть возможность исправить последствия своей ошибки, значит ты не ошибся!!!

Хорошая дискуссия идет...
Завтра акккуратно сниму,разберу,промою и продую.Все это дело зафоткаю.и снова давление померяю(если соберу все обратно )
Эх,был бы заранее исправный РП/РУД-облегчилась бы задачка!

П.С. Приезжайте в Брянск,тут подискутируете и мне заодно поможете

В прошлом году с 100-го форума приезжали в Брянск на ежегодную встречу, но у меня не получилось, хотя очень хотел да и рядом совсем...
А если подъедешь в Курск, то я с удовольствием тебе его разбиру и собиру!

Есть хорошая тема с полной разборкой РУДа в картинках, вроде от Алексея AVL77. Но с телефона я эту ссылку не найду. Комп уже не включу, дочка спит! Может кто помнит и скинет ссылку...

_________________
AUDI-100 BLACK / 84 / WC / K-Jet / ГУР / Кожа / Климат РАБОТАЕТ! / Люк / R 15 / ЭСП / обогрев зеркал / Rеаr Раrking Sеnsоrs
____________________________________
Если у тебя есть возможность исправить последствия своей ошибки, значит ты не ошибся!!!

Именно так! Биметаллическая пружина управляет давлением топлива ХОЛОДНОГО двигателя. Максимальное понижение =0,5 атм согласно температурного графика по ссылке у Сизова.
На горячем моторе она не работает и НИ КАК не влияет на УД. При остывании мотор не работает и нет ни какого УД.

_________________
bobrovsl@yandex.ru +79212464800, Skype - bobrovsl

Как это можно доказать показаниями монометра?

А вот повышение УД (при нагреве биметаллической пластины) легко замеряли многие, кто подключал монометр!



Что в этой цитате я написал не верно?

_________________
AUDI-100 BLACK / 84 / WC / K-Jet / ГУР / Кожа / Климат РАБОТАЕТ! / Люк / R 15 / ЭСП / обогрев зеркал / Rеаr Раrking Sеnsоrs
____________________________________
Если у тебя есть возможность исправить последствия своей ошибки, значит ты не ошибся!!!

Биметалическая пластина через шток давит на редукционный клапан и закрывает его, в следствии чего давление маленькое. По мере нагрева пластины она отгибается и уменьшается давление на клапан, вследствии чего и повышается давление. Все просто.

Посмотри на предыдущей странице картинку, на которой всё понятно! Там пластина не давит на шток, а держит тарелку...

_________________
AUDI-100 BLACK / 84 / WC / K-Jet / ГУР / Кожа / Климат РАБОТАЕТ! / Люк / R 15 / ЭСП / обогрев зеркал / Rеаr Раrking Sеnsоrs
____________________________________
Если у тебя есть возможность исправить последствия своей ошибки, значит ты не ошибся!!!

Ну да. Через тарелку давит на шток. Формально все правильно.

ВСем прривет!Искатели истинны...
Снял я свой руд,немного разобрал ,продул ,промыл,поставил-ну ничего и не поменялось Мембрана целая.В общем тут на форуме в продаже появился родной РП,уточню у продавца что да как,да возьму.Там и посмотрим поменяется ли что нибудь.Научный "тык" будет!

Всё с точностью до НА ОБОРОТ! Биметаллическая пружина снижает давление основной спиральной пружины, тем самым СНИЖАЕТСЯ УД.

То что ты разобрал ни о чём, разбирать нужно сам клапан под четырьмя винтиками.

_________________
bobrovsl@yandex.ru +79212464800, Skype - bobrovsl

На фото вижу только одну большую мембрану, в каком она состоянии, мягкая, гибкая? Где вторая, маленькая?
И самое главное, под 4-мя винтиками, Сергей уже спросил!

_________________
AUDI-100 BLACK / 84 / WC / K-Jet / ГУР / Кожа / Климат РАБОТАЕТ! / Люк / R 15 / ЭСП / обогрев зеркал / Rеаr Раrking Sеnsоrs
____________________________________
Если у тебя есть возможность исправить последствия своей ошибки, значит ты не ошибся!!!

Вот кстати отчёт по РП, хоть и не наш, но всё там одинаково...
http://www.oldmerin.net/board/index.php?showtopic=18571
Отчёт по РУДу ещё не нашёл...

_________________
AUDI-100 BLACK / 84 / WC / K-Jet / ГУР / Кожа / Климат РАБОТАЕТ! / Люк / R 15 / ЭСП / обогрев зеркал / Rеаr Раrking Sеnsоrs
____________________________________
Если у тебя есть возможность исправить последствия своей ошибки, значит ты не ошибся!!!

Очень вредный и не верный отчёт.
Цитата: "Если управляющее давление сразу близится к 5 атм., то легкими постукиваниями по штоку, фото 1 и 24, утапливать его внутрь РУДа."
Это полный бред! Если УД выше 3,8, то забиты сетки или клапан РУД и он не способен сбросить избытки давления в сливную магистраль.

_________________
bobrovsl@yandex.ru +79212464800, Skype - bobrovsl

Я говорил про разборку в картинках! И показал, что нашёл.
А в другой теме, настройка с помощью банки пепсиколы, лучше?

_________________
AUDI-100 BLACK / 84 / WC / K-Jet / ГУР / Кожа / Климат РАБОТАЕТ! / Люк / R 15 / ЭСП / обогрев зеркал / Rеаr Раrking Sеnsоrs
____________________________________
Если у тебя есть возможность исправить последствия своей ошибки, значит ты не ошибся!!!

Всем доброго!
Завтра к обеду сделаю попытку №2 по разбору РУД.В первый раз не совсем понял как он там дальше разбирается и поэтому решил не горячиться а остановиться.
А что я там должен увидеть под этими 4мя болтами ))?Или может мне,т.к. я нихера в этом не понимаю,лучше не лезть туда а дождаться уже рабочего(со слов пока продавца) РП?

Подключи манометр для измерения УД. Включи принудительно бензонасос и на частично разобраном РУД нажми штоком в центр клапана не разбирая его и не отсоединяя шланги. Давление должно изменяться от усилия пальца от 0,5 до системного при полностью закрытом клапане.
Если этого не происходит, то клапан не герметичен и сбрасывает давление из-за грязи в клапане или деформации стальной мембраны внутри клапана и придётся разбирать для выяснения причины.

_________________
bobrovsl@yandex.ru +79212464800, Skype - bobrovsl

В посте #74 я дал ссылку с картинками! Просто посмотрев на них станет многое понятно!
При разборе РУДа (когда мембрана не продувается), не советую мембрану отделять от средней части, потому-как можно порвать малую мембрану! А если разъединить верхнюю и среднюю часть (между ними резиновое уплотнение), то можно увидеть все оставшиеся внутренности. Две пружинки, тарелочку и шток можно сразу отложить (с ними ни чего не происходит). Ключём на 10 откручиваем биметаллическую пластину, и под ней будут видны 4 винтика! Удачи!

_________________
AUDI-100 BLACK / 84 / WC / K-Jet / ГУР / Кожа / Климат РАБОТАЕТ! / Люк / R 15 / ЭСП / обогрев зеркал / Rеаr Раrking Sеnsоrs
____________________________________
Если у тебя есть возможность исправить последствия своей ошибки, значит ты не ошибся!!!

Фотоотчет...

Ну вот! Теперь хорошо отмой металическую мембрану (которая тонкая) и ответную часть в корпусе. Не поцарапай ни чего! Собирай в обратном порядке и подключай! Вакуум не забудь. Как кстати с сопротивлением обмотки (на ней сейчас можно прочитать номинал) и напряжением на фишке? Я уже спрашивал...
Да, и у тебя там две пружины (одна в другой), или одна? Я с телефона плохо вижу...
На 4-ом фото, средняя часть РУДа, аккуратно подвигай сердцевину вверх-вниз, там находится малая мембрана, и если она двигается туго или с плохим звуком, то возможно она скоро порвётся. Будет подсос воздуха, упадёт УД на горячем моторе и не будет обогащения при ускорении!

_________________
AUDI-100 BLACK / 84 / WC / K-Jet / ГУР / Кожа / Климат РАБОТАЕТ! / Люк / R 15 / ЭСП / обогрев зеркал / Rеаr Раrking Sеnsоrs
____________________________________
Если у тебя есть возможность исправить последствия своей ошибки, значит ты не ошибся!!!

Всем привет!
Итак сегодня надыбал на разборке оригинальный РП (не РУД) и .... о чудо!!!!Запуск на холодную с пол пинка,на горячую аналогично.
Но без косяков все равно не вышло-есть завышенное УД на горячую.Потихоньку на холостых набирает до 5,5 атм (((
Ковырять РП нельзя,так как брал чисто для эксперимента.
Можно ли оставлять себе такой регулятор или лучше поискать другой?

Ищи другой РП или ремонтируй свой РУД, потому, что 5,5 это ОЧЕНЬ много! Тяжело лопате будет подниматься...

_________________
AUDI-100 BLACK / 84 / WC / K-Jet / ГУР / Кожа / Климат РАБОТАЕТ! / Люк / R 15 / ЭСП / обогрев зеркал / Rеаr Раrking Sеnsоrs
____________________________________
Если у тебя есть возможность исправить последствия своей ошибки, значит ты не ошибся!!!

Ок,спасибо!
А как можно вылечить мой РУД с его низким управляющим???И хотелось бы понять-важна ли целостность мембраны у меня при условии того,что вакуум то все равно не подведен к РУД.Роль обогащения то передана жужжику.
Или перефразирую-как сделать РУД под мотор MC2,в котором установлен РП без вакуума.И что более важно-КАК его(РУД) надо настраивать.А конкретно в моем случае что надо делать?

Открути верхний штуцер РП и залей очиститель карбюратора или для инжекторных систем, потом продуй сжатым воздухом, это поможет очистить смолистые отложения и улучшит проходимость клапана на слив, 5,5 это забитый РП и слив он не регулирует.
Наплевать какой мотор, РП или РУД, УД горячего мотора должен быть 3,6-3,8 атм, а это зависит только от чистоты канала (завышенное давление), и усилия спиральной пружины (установленное давление) или суммарного усилия двух пружин у РУД (вакуумное регулирование)
Работает это так: РП холодного мотора - биметаллическая пружина усилием вниз противодействует основной спиральной пружине тем, самым снижает усилие на шток и соответственно УД.
РП холодный.jpg
Далее мотор прогревается и одновременно биметаллическая пружина нагревается собственным нагревателем, в результате пружина изгибается и плавно прекращает своё воздействие на тарелку штока, далее УД зависит только воздействия основной пружины.
РП прогретый.jpg
У РУД дополнительно к этой системе есть ещё одна пружина и мембрана работающая от разряжения или давления в коллекторе двигателя.
РУД холостой ход.JPG
При ускорении мембрана воздействующая на дополнительную пружину прогибается вниз тем самым снижает усилите на шток и снижает УД что = обогащению смеси.
РУД Ускорение.JPG
Как видно из рисунков это три различных системы.
1. Биметаллическая система нужна только для снижения УД на холодном двигателе.
2. Резиновая мембрана и дополнительная тонкая пружина работают только от разряжения - давления в коллекторе у РУД.
3. Основная спиральная пружина определяет УД у прогретого двигателя.
Итог для прогретого двигателя.
Если уд высокое - РП забит и нет слива, требуется промывка.
Если УД низкое - не герметичен или повреждён клапан, чаще всего требуется замена исключение попадание частиц под сам клапан,
Часто пониженное давление это результат криворукого вмешательства в настройки и не понимания как это работает

_________________
bobrovsl@yandex.ru +79212464800, Skype - bobrovsl

Сергей , .
Вот это доходчиво и понятно.
Попробую наладить свой клапан.Если не получится-то в принципе есть замена,которую наладить попроще!
Начинаются рабочие деньки,как освобожусь-займусь наладкой.О результатах обязательно отпишусь.