Подсосы(поиски и устранение)

d4n5ch · #1

С НАСТУПАЮЩИМ НОВЫМ ГОДОМ!

Всех волнующая проблема на джетронике - это подсосы. Вот и я все не могу найти их, все снаружи опрессовал, подавали в систему центральным копрессором воздух под давлением(аж гофру раздувало) и проходил мыльным раствором шланги. Все что нашли, устранили! Интеркулер переваренный и опрессован. Отключал шланг на климат, ВКГ.
Теперь задался вопросом, а может есть какие-то скрытые места? Например в вастгейте(полностью его не разбирал и не знаю куда там уходит толстый выход). Впускной может ли иметь трещину? При включении РХХ, обороты прогревочные до 1800-1900 подскакивают, а опускаются до 1100-1200. ДТОЖи новые, хоть и ЭБУ жалуется на него, но менял несколько и все равно висит ошибка, может не на него?
И еще почему когда едешь с рхх, то когда раскрутишь мотор до 2800 оборотов и выжмешь сцепу, то машина поднимает обороты а не скидывает? Микрик исправный. Цепь его тоже. ЭБУ перепиновал по схемам митчела. блок стабилизации 14й стоит.

rdk · #2

d4n5ch писал:

ДТОЖи новые, хоть и ЭБУ жалуется на него, но менял несколько и все равно висит ошибка, может не на него?

Ну ты даешь... Пытаешься настроить ХХ, когда ЭБУ работает на аварийных картах. Пока это не исправишь, то дальше и делать нечего! Прозванивай проводку от датчика до ЭБУ. Если датчик и ЭБУ исправные, то только обрыв или замыкание проводки. Прозвонку провода от датчика температуры делать только с отключенным с ЭБУ разъемом!

d4n5ch писал:

ЭБУ перепиновал по схемам митчела. блок стабилизации 14й стоит.

Ну ты даешь 2... Откуда сюда 14 блок? Только 262 это если МС2! По памяти 14 блок он под двухконтактный датчик температуры, а у тебя одноконтактный! Ставь правильный блок управления ХХ!

d4n5ch · #3

rdk » 31 Dec 2015, 13:34 писал:

d4n5ch писал:

ДТОЖи новые, хоть и ЭБУ жалуется на него, но менял несколько и все равно висит ошибка, может не на него?

Ну ты даешь... Пытаешься настроить ХХ, когда ЭБУ работает на аварийных картах. Пока это не исправишь, то дальше и делать нечего! Прозванивай проводку от датчика до ЭБУ. Если датчик и ЭБУ исправные, то только обрыв или замыкание проводки. Прозвонку провода от датчика температуры делать только с отключенным с ЭБУ разъемом!

d4n5ch писал:

ЭБУ перепиновал по схемам митчела. блок стабилизации 14й стоит.

Ну ты даешь 2... Откуда сюда 14 блок? Только 262 это если МС2! По памяти 14 блок он под двухконтактный датчик температуры, а у тебя одноконтактный! Ставь правильный блок управления ХХ!

Во сколько нового узнал) Мне не знать этого всего, сколько тем создавал, никто толком ничего не говорил. А как скинуть ошибку, может это старая висит? После праздников попробую прозвонить проводку от дтожа. И ошибка 1-1-1-1 затяжные это что значит? Эбу ставили на исправный джетроник(мс2) и все работало.

gour · #4

Затяжные, это значит нет ошибок. Ошибку наверняка скинуть - снять клемму аккумулятора на минутку. Либо отключить МОЗГИ от разъёма.
И верно говорят, сначала все родное нужно поставить, потом искать проблемы.

p.s.: у меня ЭБУ выдавал ошибку по датчику детонации, заменил датчик и ОДНОВРЕМЕННО так вышло - ЭБУ. Ошибка пропала. Недавно ставил старые мозги - ошибка опять вылезла. То есть причина ошибки САМ ЭБУ. Просто на всякий случай, как бывает.

d4n5ch · #5

gour » 31 Dec 2015, 14:22 писал:

Затяжные, это значит нет ошибок. Ошибку наверняка скинуть - снять клемму аккумулятора на минутку. Либо отключить МОЗГИ от разъёма.
И верно говорят, сначала все родное нужно поставить, потом искать проблемы.

p.s.: у меня ЭБУ выдавал ошибку по датчику детонации, заменил датчик и ОДНОВРЕМЕННО так вышло - ЭБУ. Ошибка пропала. Недавно ставил старые мозги - ошибка опять вылезла. То есть причина ошибки САМ ЭБУ. Просто на всякий случай, как бывает.

Я вот скидывал клеммы, отсоединял. Потом после езды, стоял 3 минуты на ХХ проверяю ошибки снова вылазит

v.v.p. · #6

d4n5ch писал:

И ошибка 1-1-1-1 затяжные это что значит?

Список блинк-кодов

gour писал:

Затяжные, это значит нет ошибок.

Откуда такая информация? Блин, ну хоть бы чуть-чуть на буржуйских сайтах посиди, покури инфу....

d4n5ch · #7

v.v.p. » 31 Dec 2015, 15:43 писал:

d4n5ch писал:

И ошибка 1-1-1-1 затяжные это что значит?

Список блинк-кодов

gour писал:

Затяжные, это значит нет ошибок.

Откуда такая информация? Блин, ну хоть бы чуть-чуть на буржуйских сайтах посиди, покури инфу....

И что это значит? На другом моторе эбу полностью исправно работало. Да и у меня заводится и ездит.

v.v.p. · #8

d4n5ch писал:

И что это значит?

Не знаю, не могу подсказать...
Например, у тебя не работает ручник. Это значит, что неисправна тормозная система. Но, машина ведь ездит при этом и вполне успешно тормозит... так и тут, что-то неисправно в ЭБУ/проводке, но, при этом машина заводится и ездит.

rdk · #9

d4n5ch » 31 Dec 2015, 14:31 писал:

gour » 31 Dec 2015, 14:22 писал:

Затяжные, это значит нет ошибок. Ошибку наверняка скинуть - снять клемму аккумулятора на минутку. Либо отключить МОЗГИ от разъёма.
И верно говорят, сначала все родное нужно поставить, потом искать проблемы.

p.s.: у меня ЭБУ выдавал ошибку по датчику детонации, заменил датчик и ОДНОВРЕМЕННО так вышло - ЭБУ. Ошибка пропала. Недавно ставил старые мозги - ошибка опять вылезла. То есть причина ошибки САМ ЭБУ. Просто на всякий случай, как бывает.

Я вот скидывал клеммы, отсоединял. Потом после езды, стоял 3 минуты на ХХ проверяю ошибки снова вылазит

Смотри проводку к датчику. 1-1-1-1 это хорошо ошибок нет, только не помню или нет в памяти (прошлых) или текущих.

d4n5ch · **#10**

Ну у человека все гуд было, странно очень. Я кстати не в первый раз слышу что это типа нет ошибок..

v.v.p. · **#11**

rdk писал:

Смотри проводку к датчику. 1-1-1-1 это хорошо ошибок нет, только не помню или нет в памяти (прошлых) или текущих.

Блин. 1-1-1-1 - это неисправность ЭБУ!!!
4-4-4-4 - это ошибок нет!
Я вот никак не пойму, где Вы все берете заведомо ложную информацию? Или просто не верно считаете блинк-коды, принимая 4444 за 1111....................
З.Ы. И при подключении к диагностическому разъёму нужно задействовать все 3 разъёма. Подключение на атмо и турбо - разное.

d4n5ch · **#12**

v.v.p. » 31 Dec 2015, 16:46 писал:

rdk писал:

Смотри проводку к датчику. 1-1-1-1 это хорошо ошибок нет, только не помню или нет в памяти (прошлых) или текущих.

Блин. 1-1-1-1 - это неисправность ЭБУ!!!
4-4-4-4 - это ошибок нет!
Я вот никак не пойму, где Вы все берете заведомо ложную информацию? Или просто не верно считаете блинк-коды, принимая 4444 за 1111....................
З.Ы. И при подключении к диагностическому разъёму нужно задействовать все 3 разъёма. Подключение на атмо и турбо - разное.

Ну у меня лампочка и ключ(через кнопку), разве не так? Лампочка оригинальная.
P.S. прозвонил проводку сейчас с датчиков, все гуд!

gour · **#13**

Мужики, вы чё?)
Даниил написал же, длинные единицы. Что означает отсутствие сигналов между пилотными, что означает код 0-0-0-0, что означает конец диагностики

d4n5ch · **#14**

gour » 31 Dec 2015, 18:45 писал:

Мужики, вы чё?)
Даниил написал же, длинные единицы. Что означает отсутствие сигналов между пилотными, что означает код 0-0-0-0, что означает конец диагностики

Да, они затяжные. Загорается на 2 секунды примерно и тухнет, потом так 4 раза и пробел между ошибками который(на 3 секунды)

v.v.p. · **#15**

gour писал:

Даниил написал же, длинные единицы. Что означает отсутствие сигналов между пилотными, что означает код 0-0-0-0, что означает конец диагностики

Как бы 1111 и 0000 - совершенно разные коды.... так бы и писали - длинные вспышки, а не единицы.

d4n5ch · **#16**

v.v.p. » 31 Dec 2015, 20:53 писал:

gour писал:

Даниил написал же, длинные единицы. Что означает отсутствие сигналов между пилотными, что означает код 0-0-0-0, что означает конец диагностики

Как бы 1111 и 0000 - совершенно разные коды.... так бы и писали - длинные вспышки, а не единицы.

Дак я написал длинные единицы. Я ж без понятия как именно выглядит, может ЭБУ подтупливает) У меня опыт не большой с этими блинк кодами)
Значит все в норме с ЭБУ? А то пугаете тут всячески))

v.v.p. · **#17**

d4n5ch писал:

Значит все в норме с ЭБУ? А то пугаете тут всячески))

Всё нормально с ЭБУ. Не пугаю. Как спросил, так я и ответил.

d4n5ch · **#18**

v.v.p. » 31 Dec 2015, 21:10 писал:

d4n5ch писал:

Значит все в норме с ЭБУ? А то пугаете тут всячески))

Всё нормально с ЭБУ. Не пугаю. Как спросил, так я и ответил.

Как скинуть ошибку правильно? Снятие клеммы не помогает, можно ли как-нибудь ее удалить?
И сильно ли влияет другой блок стабилизации? И от чего мой? Как я понял они только буквой последней отличаются?

v.v.p. · **#19**

d4n5ch писал:

Как скинуть ошибку правильно?

Отсоединить аккумулятор на несколько минут.

d4n5ch писал:

Снятие клеммы не помогает, можно ли как-нибудь ее удалить?

Снятие клеммы помогает, просто у тебя есть какая-то критическая ошибка, которая возникает сразу при пуске двигателя.

d4n5ch писал:

И сильно ли влияет другой блок стабилизации?

Да, конечно. Я как-то взял в ремонт машину с К-Jet. Восстановил проводку, заменил датчики и начал отстраивать инжектор. Выставляю ХХ=800 - мотор работает идеально. Но, при включении карлсона, обороты падают до 500. Проверяю по новой всю систему на подсосы и прочее - всё в порядке. Выставляю ХХ=1000 - при вкл. карлсона обороты падают до положенных 800. Уже даже не знаю на что подумать и тут появляется хозяин машины. Он говорит, что на разборке ему поменяли реле ХХ. Типа не важно, что реле с другим номером, всё равно будет работать. В общем, ставлю "родное" реле на место и всё, ХХ =800 и не изменяется при включении карлсона или каких-либо других потребителей. Делай выводы...

d4n5ch писал:

И от чего мой? Как я понял они только буквой последней отличаются?

Я не знаю от чего твой блок ХХ. Отличия не только в букве/номере, но и в начинке самого реле. Также, некоторые реле отличаются количеством ног.
Начни с установки своего реле, а уже потом снимай блинк-коды.

d4n5ch · **#20**

v.v.p. » 31 Dec 2015, 22:56 писал:

d4n5ch писал:

Как скинуть ошибку правильно?

Отсоединить аккумулятор на несколько минут.

d4n5ch писал:

Снятие клеммы не помогает, можно ли как-нибудь ее удалить?

Снятие клеммы помогает, просто у тебя есть какая-то критическая ошибка, которая возникает сразу при пуске двигателя.

d4n5ch писал:

И сильно ли влияет другой блок стабилизации?

Да, конечно. Я как-то взял в ремонт машину с К-Jet. Восстановил проводку, заменил датчики и начал отстраивать инжектор. Выставляю ХХ=800 - мотор работает идеально. Но, при включении карлсона, обороты падают до 500. Проверяю по новой всю систему на подсосы и прочее - всё в порядке. Выставляю ХХ=1000 - при вкл. карлсона обороты падают до положенных 800. Уже даже не знаю на что подумать и тут появляется хозяин машины. Он говорит, что на разборке ему поменяли реле ХХ. Типа не важно, что реле с другим номером, всё равно будет работать. В общем, ставлю "родное" реле на место и всё, ХХ =800 и не изменяется при включении карлсона или каких-либо других потребителей. Делай выводы...

d4n5ch писал:

И от чего мой? Как я понял они только буквой последней отличаются?

Я не знаю от чего твой блок ХХ. Отличия не только в букве/номере, но и в начинке самого реле. Также, некоторые реле отличаются количеством ног.
Начни с установки своего реле, а уже потом снимай блинк-коды.

У меня как раз и проседает при включении вентилятора, уже занимаюсь поиском его, как сказали так сразу. Просто интересно очень, отчего это 14ое)

gour · **#21**

Так у тебя есть какая-то ошибка или нет? Если мигания с длинными паузами, то у меня так же, и это означает конец диагностики. А значит ошибок нет.

P.s.: как ты надувал до 2 атмосфер? Что затыкал, куда дул? хочу вскоре тоже такое провернуть.

d4n5ch · **#22**

gour » 01 Jan 2016, 20:18 писал:

Так у тебя есть какая-то ошибка или нет? Если мигания с длинными паузами, то у меня так же, и это означает конец диагностики. А значит ошибок нет.

P.s.: как ты надувал до 2 атмосфер? Что затыкал, куда дул? хочу вскоре тоже такое провернуть.

Если уверен в целостности черепахи, можно патрубок от нее отсоединить(месталлический) и закрыть его полиэтиленом и хомутом. Дул в шланг от вастгейта. И еще в черепаху можно который. У меня в учебном центре стоит центральный компрессор, надувает от души)) можно и тем который для колес. Сосок старый оголяешь от резины и переходник получается:)
На счет ошибок: сначала она 2-3-1-2 выдает(дтож), потом еще на 5 сек ключ замыкаю и затяжные появляются, и все это на заведеной машине после поездки.

Добавлено спустя 1 час 6 минут 18 секунд:
И по хорошему нужен генератор дыма, проще будет. У меня уже хрен найдешь подсосы эти мне кажется:(

gour · **#23**

Мне вот что интересно, если полиэтиленом заткнуть черепаху, и начать надувать, давление, при отсутствии подсосов, падает? Выходит через цилинды в выхлопную например?

2. А ты пробовал на свою авто другие мозги ставить и фиксировать ошибки?
Именно на свою другие мозги.
На мозги идет датчик, что стоит за/под насосом ГУР, ты тот датчик проверяешь?:)

d4n5ch · **#24**

gour » 02 Jan 2016, 08:52 писал:

Мне вот что интересно, если полиэтиленом заткнуть черепаху, и начать надувать, давление, при отсутствии подсосов, падает? Выходит через цилинды в выхлопную например?

2. А ты пробовал на свою авто другие мозги ставить и фиксировать ошибки?
Именно на свою другие мозги.
На мозги идет датчик, что стоит за/под насосом ГУР, ты тот датчик проверяешь?:)

Да, я оба проверил на всякий) давление куда-то уходит, скорее всего в выхлопную, когда я нагнетаю туда, то звук появляется, как будто турбина раскручивается)

d4n5ch · **#25**

Больше никто не знает откуда можешь подсасывать? Скрытные внутренние места какие-нибудь?
Исключено: КПХХ, шланг на климат, интеркулер, ВКГ, шланги РХХ.

v.v.p. · **#26**

d4n5ch писал:

Скрытные внутренние места какие-нибудь?

Сальник распредвала, прокладка впускного коллектора, О-ринги на форсунках, О-ринги на стаканчиках форсунок.

d4n5ch · **#27**

v.v.p. » 10 Jan 2016, 00:38 писал:

d4n5ch писал:

Скрытные внутренние места какие-нибудь?

Сальник распредвала, прокладка впускного коллектора, О-ринги на форсунках, О-ринги на стаканчиках форсунок.

Сальник распредвала - это ж к вкг относится будет? Прокладку ближе к теплу попробую поменять, кольца форсам заказал(в пути). А вот на стаканчиках даже не знаю... Как бы проверить это все? Заглушить тупо вентиляцию форсунок?
Вообще удивляет вся сложность этих подсосов.. И для съема впускного - ничего особенного не понадобится? Спец головки или ключи?

Добавлено спустя 1 минуту 16 секунд:
У меня еще лопата прыгает, шестигранником ее остановишь и обороты выравниваются, я вот не могу понять почему она это делает?

v.v.p. · **#28**

d4n5ch писал:

Сальник распредвала - это ж к вкг относится будет?

Через сальник распредвала прекрасно подсасывается в ГБЦ - вот тебе и дополнительный неучтённый воздух.

d4n5ch писал:

кольца форсам заказал(в пути). А вот на стаканчиках даже не знаю...

Даже смешно... искать подсосы и не поменять кольца на формах и на стаканчиках....
советую купить не только кольца на стаканчики, но и нижнюю пластиковю часть стаканчика. Будешь вынимать стаканчики, пластик осыпется. Годы работы и температурный режим, делают своё дело.

d4n5ch писал:

Вообще удивляет вся сложность этих подсосов..

Ты купил 25-илетнюю машину. Она достаточно возила, теперь сама хочет на ком-нибудь поездить.

Сразу меняй максимальное количество прокладок, сальников и шлангов - гарантированно избавишься от подсосов.

d4n5ch писал:

И для съема впускного - ничего особенного не понадобится? Спец головки или ключи?

Лучше сними всю ГБЦ. Переберёшь её, сменишь напрвляющие втулки клапанов, все прокладки, всё отмоешь. Думаешь, за столько лет канал обдува форсунок идеально чистый, без отложений..? Или на направляющие втулки в идеальном состоянии? Или клапаны без нагара и хорошо притёрты?

d4n5ch писал:

У меня еще лопата прыгает, шестигранником ее остановишь и обороты выравниваются, я вот не могу понять почему она это делает?

Это не причина, это следствие. Ищи неисправность. Это может быть как подсос, так и твоя переделка/недоделка МС1 в МС2.
Только полное, капитальное вмешательство в систему подачи воздуха и ремонт двигателя (ГБЦ) решат твою проблему.
Машину за сколько купил? Тысяч этак за 60-80? Так в неё надо вложить ещё тысяч 60 (это на запчасти, работа своими руками), тогда всё будет отлично.

d4n5ch · **#29**

v.v.p. » 10 Jan 2016, 01:11 писал:

d4n5ch писал:

Сальник распредвала - это ж к вкг относится будет?

Через сальник распредвала прекрасно подсасывается в ГБЦ - вот тебе и дополнительный неучтённый воздух.

d4n5ch писал:

кольца форсам заказал(в пути). А вот на стаканчиках даже не знаю...

Даже смешно... искать подсосы и не поменять кольца на формах и на стаканчиках....
советую купить не только кольца на стаканчики, но и нижнюю пластиковю часть стаканчика. Будешь вынимать стаканчики, пластик осыпется. Годы работы и температурный режим, делают своё дело.

d4n5ch писал:

Вообще удивляет вся сложность этих подсосов..

Ты купил 25-илетнюю машину. Она достаточно возила, теперь сама хочет на ком-нибудь поездить.

Сразу меняй максимальное количество прокладок, сальников и шлангов - гарантированно избавишься от подсосов.

d4n5ch писал:

И для съема впускного - ничего особенного не понадобится? Спец головки или ключи?

Лучше сними всю ГБЦ. Переберёшь её, сменишь напрвляющие втулки клапанов, все прокладки, всё отмоешь. Думаешь, за столько лет канал обдува форсунок идеально чистый, без отложений..? Или на направляющие втулки в идеальном состоянии? Или клапаны без нагара и хорошо притёрты?

d4n5ch писал:

У меня еще лопата прыгает, шестигранником ее остановишь и обороты выравниваются, я вот не могу понять почему она это делает?

Это не причина, это следствие. Ищи неисправность. Это может быть как подсос, так и твоя переделка/недоделка МС1 в МС2.
Только полное, капитальное вмешательство в систему подачи воздуха и ремонт двигателя (ГБЦ) решат твою проблему.
Машину за сколько купил? Тысяч этак за 60-80? Так в неё надо вложить ещё тысяч 60 (это на запчасти, работа своими руками), тогда всё будет отлично.

Купил за 40, но вложил уже раза в 2.5 больше чем стоит.. Переделка тут не причем - навеска с одной машины которая была в этом плане исправна(с зажиганием проблемы были). Для ремонта ГБЦ у меня к сожалению места нет, тем более зима. А на счет форсунок, карбклинером заливал и разницы в оборотах не видел никакой, поэтому решил оставить. Но пока сейчас не дорого стоят, заказал на всякий случай. Потеплеет или может найду место где заняться с ГБЦ можно будет, а сколько по деньгам надо чтобы ГБЦ обновить(примерно)?

gour · **#30**

я до НГ брал комплект: кольца поршневые, все вкладыши, прокладки(не абсолютно все, только основные), сальники все, болты ГБЦ, болты и гайки коллекторов, всякие колечки, болтики, гаечки, некоторая химия(керосин, герметик,WD, герметик для выхлопной, масло, антифриз) тыщ на 15 вышло где-то

d4n5ch · **#31**

gour » 10 Jan 2016, 22:03 писал:

я до НГ брал комплект: кольца поршневые, все вкладыши, прокладки(не абсолютно все, только основные), сальники все, болты ГБЦ, болты и гайки коллекторов, всякие колечки, болтики, гаечки, некоторая химия(керосин, герметик,WD, герметик для выхлопной, масло, антифриз) тыщ на 15 вышло где-то

Еемае, у меня таких денег нет... И не скоро будут(

DonatDan · **#32**

Я чет так и не понял. Значит, у тебя мс с одним датчиком детонации или с двумя? Колодка на реле хх от мс1, реле стоит от мс1, а мозг, ты говоришь, мак 14. Это не правильно.

gour · **#33**

d4n5ch » 10 Jan 2016, 22:47 писал:

gour » 10 Jan 2016, 22:03 писал:

я до НГ брал комплект: кольца поршневые, все вкладыши, прокладки(не абсолютно все, только основные), сальники все, болты ГБЦ, болты и гайки коллекторов, всякие колечки, болтики, гаечки, некоторая химия(керосин, герметик,WD, герметик для выхлопной, масло, антифриз) тыщ на 15 вышло где-то

Еемае, у меня таких денег нет... И не скоро будут(

ты вычти, что тебе не нужно)
Кстати, есть головка у меня, брал на свою, но она не понадобилась, своя оказалась нормальной.. Перебранная уже.

d4n5ch · **#34**

DonatDan » 10 Jan 2016, 22:53 писал:

Я чет так и не понял. Значит, у тебя мс с одним датчиком детонации или с двумя? Колодка на реле хх от мс1, реле стоит от мс1, а мозг, ты говоришь, мак 14. Это не правильно.

Я перепиновал проводку от мс1 под мас14, и я не первый кто так делал оказывается. 2 датчика детонации у меня теперь)

v.v.p. · **#35**

gour писал:

я до НГ брал комплект: кольца поршневые, все вкладыши, прокладки(не абсолютно все, только основные), сальники все, болты ГБЦ, болты и гайки коллекторов, всякие колечки, болтики, гаечки, некоторая химия(керосин, герметик,WD, герметик для выхлопной, масло, антифриз) тыщ на 15 вышло где-то

Это ты далеко не всё купил. Я ГБЦ свою делал. Только прокладки, шпильки/гайки (плюс шпильки/гайки на выпускной и впускной коллекторы), фрезеровка привалочной плоскости и новые направляющие втулки клапанов, обошлись мне в 10 000 руб. Это цена запчастей + цена за фрезеровку привалочной плоскости. А ещё новые клапаны, новые пружины - тоже денег стоят.

d4n5ch · **#36**

Поменял я кольца на форсунках - результата нет. Глушил шланг на климат - результата нет. Буду дальше глушить и искать подсосы снова.

v.v.p. · **#37**

d4n5ch писал:

Поменял я кольца на форсунках - результата нет.

На стаканчиках смени. А заодно, раз вытащишь стаканчики, прочисти канал обдува форсунок.

d4n5ch · **#38**

v.v.p. » 15 Jan 2016, 20:10 писал:

d4n5ch писал:

Поменял я кольца на форсунках - результата нет.

На стаканчиках смени. А заодно, раз вытащишь стаканчики, прочисти канал обдува форсунок.

Снимать впускной придется? Но мне все таки кажется что не в этом дело, попробую дымом пройтись сначала, а там уже может все таки найдется гадина эта. Дроссельную если шевелить за сам крепеж троссика, то обороты падают, чуть ли не глохнет.. т.е. закрывая заслонку силой, И немного люфтит она. Сейчас холодно ковырятся, буду ждать потепления скорее всего, или возможности загнать машину в тепло.

v.v.p. · **#39**

d4n5ch писал:

Снимать впускной придется?

Нет, не придётся. Вытаскиваешь форсы (предварительно тщательно отмыв зону, где стоят форунки) и вставляешь в форсуночное отверстие 6-игранник (на 17 кажется - не помню уже). Выкручиваешь стаканчики против часовой стрелки. тут главное пластиковый наконечник не оставить во впускном коллекторе.

d4n5ch писал:

Дроссельную если шевелить за сам крепеж троссика, то обороты падают, чуть ли не глохнет.. т.е. закрывая заслонку силой, И немного люфтит она.

Проверь исправность концевика ДЗ, прозвони мультитестером. И самое главное - после прозвонки, измерь величину сопротивления, которое выдаёт концевик. Если сопротивление больше 4 оМ, то снимай концевик и промывай/прочищай.

d4n5ch писал:

Сейчас холодно

Не холодно, а вообще издец какой-то! Скорее бы лето...........

d4n5ch · **#40**

v.v.p. » 15 Jan 2016, 22:37 писал:

d4n5ch писал:

Снимать впускной придется?

Нет, не придётся. Вытаскиваешь форсы (предварительно тщательно отмыв зону, где стоят форунки) и вставляешь в форсуночное отверстие 6-игранник (на 17 кажется - не помню уже). Выкручиваешь стаканчики против часовой стрелки. тут главное пластиковый наконечник не оставить во впускном коллекторе.

d4n5ch писал:

Дроссельную если шевелить за сам крепеж троссика, то обороты падают, чуть ли не глохнет.. т.е. закрывая заслонку силой, И немного люфтит она.

Проверь исправность концевика ДЗ, прозвони мультитестером. И самое главное - после прозвонки, измерь величину сопротивления, которое выдаёт концевик. Если сопротивление больше 4 оМ, то снимай концевик и промывай/прочищай.

d4n5ch писал:

Сейчас холодно

Не холодно, а вообще издец какой-то! Скорее бы лето...........

Концевик справный, у меня без рхх пока что. Проводку не прозвонил еще до блока стабилизации. Буду искать такой шестигранник, я думал таких не бывает. Лучше прогреть перед этой процедурой как я понял? Пластик помягче чтобы был?

v.v.p. · **#41**

d4n5ch писал:

Концевик справный

Ты проверь, какое сопротивление он выдаёт, а не только его работоспособность.

d4n5ch писал:

Лучше прогреть перед этой процедурой как я понял? Пластик помягче чтобы был?

Прогреть только с целью не заморозить руки. Там пластик настолько уставший, что его уже никак не размягчить. При сильном нажатии пальцами, превращается в мелкую крошку.
Покури тут. на первой странице снизу - стаканчики, О-ринги и колпачки. На надпись VW не обращай внимания. На ауди тоже самое, просто мурзилка по моторам Фольксвагена.

d4n5ch · **#42**

v.v.p. » 15 Jan 2016, 23:40 писал:

d4n5ch писал:

Концевик справный

Ты проверь, какое сопротивление он выдаёт, а не только его работоспособность.

d4n5ch писал:

Лучше прогреть перед этой процедурой как я понял? Пластик помягче чтобы был?

Прогреть только с целью не заморозить руки. Там пластик настолько уставший, что его уже никак не размягчить. При сильном нажатии пальцами, превращается в мелкую крошку.
Покури тут. на первой странице снизу - стаканчики, О-ринги и колпачки. На надпись VW не обращай внимания. На ауди тоже самое, просто мурзилка по моторам Фольксвагена.

А я видел это, стаканчики представляю что да как. Просто снимать не доводилось, теории много - практики мало)
Ладно проверю сопротивление.

d4n5ch · **#43**

Проверил провод до блока стабилизации - идеально. Но еще потыкал на другие контакты и белый тоже показал сопротивление, достаточно большое. Походу где-то замыкает, либо с ЭБУ перепиновал не так. Надо будет глянуть, просто замерз.
Тестер выставил на 20кОм и по 0.00 показал, потом на 200ом и показал около 10. Я особо не понимаю это показания его. Когда на 2000 ставишь, вроде по нулям.
Типа такого у меня: http://www.radiochast.ru/upload/mediali ... 09365c.jpg

DonatDan · **#44**

Не слушай Вадима, он мне то же самое говорил про стаканчики) На мс ты не вытащишь их без снятия впуска. Так что не трогай и меняй только колечки на самих форсах.
Сопротивление замкнутого концевика д.б менее 1 ома, если нет, то разбирай и пропаивай. Компуктер не понимает большие сопротивления.

v.v.p. · **#45**

DonatDan писал:

Не слушай Вадима, он мне то же самое говорил про стаканчики) На мс ты не вытащишь их без снятия впуска.

Вытащит, если всё не так запущено как у тебя.

Ну и как ты сам помнишь, О-ринги на стаканчиках превратились в труху.

d4n5ch · **#46**

Короче, на тестере 200 выставил, Ом или большие измерения не знаю. Но суть такая, показывает 01.40 - такие цифры. Как я понял это больше Ома?
Между контактами 20(к серому проводу от концевика) и 26(к белому провду к концевику) на эбу сопротивление при выставлении 20кОм 1.83 что-ли... Не знаю должно ли быть так или нет. При снятии штекера с ЭБУ по проводам все гуд!
Когда газуешь с РХХ - обороты долго скидывает и после 3000 если газануть, то зависают обороты и растут. Нашел еще у блока стабилизации белый провод, но как понял на климат, по проводке МАС-14 если смотреть.

gour · **#47**

v.v.p.
Ну я голову не трогал, досталась уже сделанная. Хотя я в итоге свою старую поставил.
d4n5ch
По поводу стаканчиков:
Я на своей открутил легко 4 стаканчика, 5 прикипел так, что шестигранник(кстати на 13), загибало в винт. Корячился пол дня, в итоге выпилил этот стаканчик полотном, благо он латунный. И то еле выкорчевал его. Там так все прикипело, что вряд ли чтото пропускало:)
Поменял я все это дело, и после ремонта у меня теперь на ХХ приборка показывает 0.5 бар - вывод, где-то подсосы. Тоже придется все искать:/

DonatDan · **#48**

Слушай, а зачем было перепиновывать проводку под мак14? Не проще ли купить было мак11с? Меньше б гемора было. Насколько я понимаю, у тебя вся проводка под мс1 проложена и разбираться почему чето-то там не работает с мозгами мак14, достаточно сложное занятие.
По поводу концевика, ставишь на тестере мин значения омметра и замыкаешь, сопротивление замыкания дб менее 1 ома. Саму проводку до эбу можно проверить перемычкой, на хх должны упасть обороты, на полный газ должны чуть подскочить, затрещать сильно частотный и защелкать тактовый.
Как-то так.

d4n5ch · **#49**

gour » 18 Jan 2016, 00:07 писал:

v.v.p.
Ну я голову не трогал, досталась уже сделанная. Хотя я в итоге свою старую поставил.
d4n5ch
По поводу стаканчиков:
Я на своей открутил легко 4 стаканчика, 5 прикипел так, что шестигранник(кстати на 13), загибало в винт. Корячился пол дня, в итоге выпилил этот стаканчик полотном, благо он латунный. И то еле выкорчевал его. Там так все прикипело, что вряд ли чтото пропускало:)
Поменял я все это дело, и после ремонта у меня теперь на ХХ приборка показывает 0.5 бар - вывод, где-то подсосы. Тоже придется все искать:/

У меня по разному по приборке, то 0.5 то 0.4

Добавлено спустя 3 минуты 3 секунды:

DonatDan » 18 Jan 2016, 00:18 писал:

Слушай, а зачем было перепиновывать проводку под мак14? Не проще ли купить было мак11с? Меньше б гемора было. Насколько я понимаю, у тебя вся проводка под мс1 проложена и разбираться почему чето-то там не работает с мозгами мак14, достаточно сложное занятие.
По поводу концевика, ставишь на тестере мин значения омметра и замыкаешь, сопротивление замыкания дб менее 1 ома. Саму проводку до эбу можно проверить перемычкой, на хх должны упасть обороты, на полный газ должны чуть подскочить, затрещать сильно частотный и защелкать тактовый.
Как-то так.

Ошибся, у меня мс1, а изначально стоял мас14, и год по докам 90 а на деле 89. Короче запутался и переделывал исходя из наличия мас14..
Значит мне микрик менять надо. У меня 1.4 Ома

DonatDan · **#50**

Сними коробочку с концевиком, вскрой ее аккуратно и пропаяй там контакты как следует. Мне помогло.

d4n5ch · **#51**

DonatDan » 18 Jan 2016, 09:42 писал:

Сними коробочку с концевиком, вскрой ее аккуратно и пропаяй там контакты как следует. Мне помогло.

Сегодня сниму, попробую

Добавлено спустя 8 часов 21 минуту 38 секунд:
Ребят, пропаял микрик, сопротивление почти не изменилось(чутка) либо мультитестер сдох, либо я не знаю. Но вроде бы помогло. Обороты скидывает но вяло. Прокатится хотел, но из двора не выехал.. Резина лысая почти( В общем отпишусь еще! Обороты с рхх 1000 примерно.

DonatDan · **#52**

У тебя там в коробочке в месте спайки есть непосредственно с микрика контакты, на них измерь сопротивление несколько раз и проверь контакт несколько раз подряд. У меня было так, что на контактах самого концевика все хорошо, а на контактах на фишку уже идут потери и звонится через раз. Плюс пластины на полный газ проверь, они тоде окисляться любят и дают кривые показания.

d4n5ch · **#53**

DonatDan » 18 Jan 2016, 20:34 писал:

У тебя там в коробочке в месте спайки есть непосредственно с микрика контакты, на них измерь сопротивление несколько раз и проверь контакт несколько раз подряд. У меня было так, что на контактах самого концевика все хорошо, а на контактах на фишку уже идут потери и звонится через раз. Плюс пластины на полный газ проверь, они тоде окисляться любят и дают кривые показания.

Что там что там одинаково было. Меня сейчас парит одно - долго сбрасывает обороты, как ускорить процесс - замена блока управления?

DonatDan · **#54**

Ну, обычно долго сбрасывает из-за разгерметизированного кхх. У меня сейчас та же самая проблема. Дорылся до того, что в дроссельной заслонке зазор огромный нашел. Сейчас купил новую заслонку, протестирую и отпишусь. А так, на сколько я понял, когда дз закрыта, концевик хх замкнут, мозг получает сигнал и держит холостые. Доступ воздуха в коллектор осуществляется только через клапан хх и винт регулировки хх. Вот два законных пути для доступа воздуха на хх. Соответственно, путей доступа масса. Начиная от дыры в клапане, заканчивая отсутствием сальника распредвала ))
Есть еще несколько догадок, но они пока на стадии тестирования. Там еще есть датчик температуры на клапан и на мозги...все сложно)

d4n5ch · **#55**

DonatDan » 18 Jan 2016, 21:47 писал:

Ну, обычно долго сбрасывает из-за разгерметизированного кхх. У меня сейчас та же самая проблема. Дорылся до того, что в дроссельной заслонке зазор огромный нашел. Сейчас купил новую заслонку, протестирую и отпишусь. А так, на сколько я понял, когда дз закрыта, концевик хх замкнут, мозг получает сигнал и держит холостые. Доступ воздуха в коллектор осуществляется только через клапан хх и винт регулировки хх. Вот два законных пути для доступа воздуха на хх. Соответственно, путей доступа масса. Начиная от дыры в клапане, заканчивая отсутствием сальника распредвала ))
Есть еще несколько догадок, но они пока на стадии тестирования. Там еще есть датчик температуры на клапан и на мозги...все сложно)

ДТОЖи у меня в идеале, проверял, все сходится с графиком.
А вот на счет дыр... У меня возможно. РХХ у меня не продувается. Значит дыры..

DonatDan · **#56**

Посмотри зазор заслонки дроссельной, если там все плохо, то может через нее лишнее сосать, потом клапан пхх, если не герметичен, то уже лишний подсос и самое важное, у тебя есть зеленый провод на катушке зажигания? Этот провод идет с блока хх и дает клапану хх возможность регулировать хх вне рамок заданных блоком. Если его нет, то клапан будет работать ровно так как заложено программой и напруга на нем будет 430 +- 20 мА всегда.

d4n5ch · **#57**

DonatDan » 19 Jan 2016, 17:16 писал:

Посмотри зазор заслонки дроссельной, если там все плохо, то может через нее лишнее сосать, потом клапан пхх, если не герметичен, то уже лишний подсос и самое важное, у тебя есть зеленый провод на катушке зажигания? Этот провод идет с блока хх и дает клапану хх возможность регулировать хх вне рамок заданных блоком. Если его нет, то клапан будет работать ровно так как заложено программой и напруга на нем будет 430 +- 20 мА всегда.

Ой, а забыл про провод зеленый, я ж его снял... Емае. Поставлю и отпишусь.

d4n5ch · **#58**

Вот из-за этого зеленого провода, сильно обороты держит на месте и бывает растут наоборот. Без него обороты чуть подвисают и нормально падают..

DonatDan · **#59**

А должно быть наоборот. Боюсь, придеися тебе покупать нормальные мозги и перепиновывать все обратно.

d4n5ch · **#60**

DonatDan » 20 Jan 2016, 19:20 писал:

А должно быть наоборот. Боюсь, придеися тебе покупать нормальные мозги и перепиновывать все обратно.

Кстати без провода этого вроде бы ничего все. Надо прокатится в общем, но это не скоро(((

Mihalychf · **#61**

Без провода блок ХХ считай не работает, так как не видит изменения оборов двигателя.Логика такая, если больше 800 должен уменьшать ток на клапане, если меньше увеличивать ток на клапане плюс корекция по ДТОЖ и по включению кондиционера обороты должны подскочить до 1000.А еще если обороты выше 1800 вроди и замкнут концевик ХХ тоЭБУ подает минус на клапан ПХХ и обороты падают. При 1200 клапан ПХХ закрывается.Если концевик ХХ неконтачит то все выше написаное не происходит или происходит сперебоями.Лучше один раз залезть внутрь и пропаять и почистить концевики и забыть о них на несколько лет.

d4n5ch · **#62**

Mihalychf » 20 Jan 2016, 23:03 писал:

Без провода блок ХХ считай не работает, так как не видит изменения оборов двигателя.Логика такая, если больше 800 должен уменьшать ток на клапане, если меньше увеличивать ток на клапане плюс корекция по ДТОЖ и по включению кондиционера обороты должны подскочить до 1000.А еще если обороты выше 1800 вроди и замкнут концевик ХХ тоЭБУ подает минус на клапан ПХХ и обороты падают. При 1200 клапан ПХХ закрывается.Если концевик ХХ неконтачит то все выше написаное не происходит или происходит сперебоями.Лучше один раз залезть внутрь и пропаять и почистить концевики и забыть о них на несколько лет.

Сам микрик разобрать? просто я понятия не имею снимается ли он оттуда и каким образом его разбирать? В принципе он вроде как работает, можно попробовать дорогим мультиметром прозвонить его конечно, но не уверен я, что все таки в нем дело.
Завтра попробую перемычку в штекер ДПДЗ вставить. Если же не поможет, тогда я уже не знаю... Но 3000 держать и поднимать при этом это перебор по мне. А без проводочка вроде все работает, но как будет на ходу - неизвестно. Может снова скидывать обороты не будет(как и было ранее)

gour · **#63**

Mihalychf » 20 Jan 2016, 23:03 писал:

Без провода блок ХХ считай не работает, так как не видит изменения оборов двигателя.Логика такая, если больше 800 должен уменьшать ток на клапане, если меньше увеличивать ток на клапане плюс корекция по ДТОЖ и по включению кондиционера обороты должны подскочить до 1000.А еще если обороты выше 1800 вроди и замкнут концевик ХХ тоЭБУ подает минус на клапан ПХХ и обороты падают. При 1200 клапан ПХХ закрывается.Если концевик ХХ неконтачит то все выше написаное не происходит или происходит сперебоями.Лучше один раз залезть внутрь и пропаять и почистить концевики и забыть о них на несколько лет.

У клапана ПХХ не все так просто. Например, в режиме разгона он никак не должен открываться, ибо тогда воздух мимо лопаты пойдет. Там управление еще и по вакууму одновременно. Думаю, когда обороты выше 1400-1800(не знаю точно), и приличное разрежение во впуске, вот тогда он открывается.

DonatDan · **#64**

Цитата:

Завтра попробую перемычку в штекер ДПДЗ вставить.

Блин, давно пора было это сделать. Проводку до мозгов от концевика проверял?

d4n5ch · **#65**

gour » 21 Jan 2016, 00:07 писал:

Mihalychf » 20 Jan 2016, 23:03 писал:

Без провода блок ХХ считай не работает, так как не видит изменения оборов двигателя.Логика такая, если больше 800 должен уменьшать ток на клапане, если меньше увеличивать ток на клапане плюс корекция по ДТОЖ и по включению кондиционера обороты должны подскочить до 1000.А еще если обороты выше 1800 вроди и замкнут концевик ХХ тоЭБУ подает минус на клапан ПХХ и обороты падают. При 1200 клапан ПХХ закрывается.Если концевик ХХ неконтачит то все выше написаное не происходит или происходит сперебоями.Лучше один раз залезть внутрь и пропаять и почистить концевики и забыть о них на несколько лет.

У клапана ПХХ не все так просто. Например, в режиме разгона он никак не должен открываться, ибо тогда воздух мимо лопаты пойдет. Там управление еще и по вакууму одновременно. Думаю, когда обороты выше 1400-1800(не знаю точно), и приличное разрежение во впуске, вот тогда он открывается.

Кстати, вот кпхх у меня толком не работает, реле на 4 контакта стоит вместо нужного... И его заглушить надо от черепахи, тонкий шланг у меня подсасывает из-за сломанного тройника. Но с 4х контактным реле он же не будет работать?

Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:

DonatDan » 21 Jan 2016, 02:21 писал:

Цитата:

Завтра попробую перемычку в штекер ДПДЗ вставить.

Блин, давно пора было это сделать. Проводку до мозгов от концевика проверял?

Проводку проверял - все ок.
Просто у меня сразу делов и мыслей много, что-то да забывается))) надо уже список составлять)

DonatDan · **#66**

И глянь на всякий случай дроссельную заслонку. Я вчера, наконец, решил проблему с завышенными холостыми. В старой заслонке зазор был большой. Но у меня система стабилизации работает правильно. И заодно глянь вот чего, если клапан хх герметичный и винт хх закручен до упора, то при снятии фишки с клапана, двигатель должен заглохнуть в идеале ибо воздух обрежется. У меня не глохла, сменил заслонку и стала глохнуть.

gour · **#67**

DonatDan
А есть фото на просвет заслонки старой? У меня тоже там есть какойто зазор, но он выглядит так, будто так и должно быть.

Еще, поведение мотора по идее зависит от того, где подсос.
Например, если до турбины, то будет всегда нехватать топлива, если после, то его будет нехватать когда давление во впуске ниже 1 атм, а выше будет нехватать уже воздуха, так как учтенный воздух будет выходить мимо цилиндров.
Твой метод проверяет по идее только заслонку???

И наконец, сколько должно быть разрежение во впуске на прогретую на ХХ?
У меня было 0,3-0,4, после того, как я поменял все уплотнители форсунок, заделал дыру 1кв.см. В шланге ВКГ, заклеил интеркулер, и перебрал мотор:), стало показывать 0,4-0,5, то есть разряжение упало! Ну и подтраивать стало на ХХ, а раньше работал ровно:/

d4n5ch · **#68**

gour » 22 Jan 2016, 00:53 писал:

DonatDan
А есть фото на просвет заслонки старой? У меня тоже там есть какойто зазор, но он выглядит так, будто так и должно быть.

Еще, поведение мотора по идее зависит от того, где подсос.
Например, если до турбины, то будет всегда нехватать топлива, если после, то его будет нехватать когда давление во впуске ниже 1 атм, а выше будет нехватать уже воздуха, так как учтенный воздух будет выходить мимо цилиндров.
Твой метод проверяет по идее только заслонку???

И наконец, сколько должно быть разрежение во впуске на прогретую на ХХ?
У меня было 0,3-0,4, после того, как я поменял все уплотнители форсунок, заделал дыру 1кв.см. В шланге ВКГ, заклеил интеркулер, и перебрал мотор:), стало показывать 0,4-0,5, то есть разряжение упало! Ну и подтраивать стало на ХХ, а раньше работал ровно:/

Вот мне тоже интересно какое разряжение должно быть в идеале. По идее чем больше, тем лучше, но сколько должно быть оно - непонятно.

DonatDan · **#69**

Где-то читал, что -0,6, а по бортовику 0,4. Это нужно бустметром хорошим замерять, приборки врут очень часто. Фото заслонки в теме дроссельная заслонка.

d4n5ch · **#70**

DonatDan » 22 Jan 2016, 21:17 писал:

Где-то читал, что -0,6, а по бортовику 0,4. Это нужно бустметром хорошим замерять, приборки врут очень часто. Фото заслонки в теме дроссельная заслонка.

Ну у меня 0.4 по приборке, но не верю ей.. Хотя по бустприбору примерно такое же было...

d4n5ch · **#71**

Перемычка не помогла... Все так же абсолютно, микрик получается исправный. Без провода зеленого все нормально скидывает, только вот не получится прокатится, чтобы посмотреть на ходу. Поставил себе прибор замера наддува, разряжение показал -0.8, на приборке 0.4 - кому верить не знаю. Прибор хоть и китайский но работает хорошо. Прокатится пока что нет возможности(
P.S. 1000 оборотов примерно..

s.200turbo · **#72**

Ну так приборы работают на разных величинах.Там где ноль на манометре будет единица на приборке.Минус один соответствует полному вакууму.Значение -0.8 будет равно 0.2 по приборке.

d4n5ch · **#73**

s.200turbo » 23 Jan 2016, 16:34 писал:

Ну так приборы работают на разных величинах.Там где ноль на манометре будет единица на приборке.Минус один соответствует полному вакууму.Значение -0.8 будет равно 0.2 по приборке.

Да это я понимаю, но почему так? разбег большой(
У меня есть 100% подсос. А может и в дроссельной все таки дело.. На дороге будет видно как набирает наддув. Но это как только растает снег(

gour · **#74**

Как ты по наддуву определишь подсос?
Если подсос есть, турбина один фиг надует сколько надо(если конечно не супер дыра там)

d4n5ch · **#75**

gour » 23 Jan 2016, 18:48 писал:

Как ты по наддуву определишь подсос?
Если подсос есть, турбина один фиг надует сколько надо(если конечно не супер дыра там)

На сколько быстро наддует, мож она 1 бар покажеи на 6000 вместо 3000х например..

d4n5ch · **#76**

Прокатился на своей, сначала показывала 0.6 избытка по прибору, а на приборке около 2х, потом подкрутил болт вастгейта и передул чутка до 1.2.. После уже выставил на 1.0 избытка, по приборке не смотрел, носит по дороге(страшновато было). На 4й передаче вроде бы ничего. Но на 5й нехватку топлива почувствовал.. 180 и дальше туговато.
В общем наддувает 0.6 сразу, а дальше уже стрелка начинает медленнее подниматься. А как у вас?
Приборка как я понял врет у меня, МАП свое отжил наверно) При наддуве есть звук какой-то непонятный, не характерный свист турбины а шипение типа, где-то подсасывает видимо? И как справится с нехваткой топлива? Свечи имеют металлический цвет, жужжик на ХХ не работает(только после 1500 начинает примерно) - накрутил ЦО больше.

DonatDan · **#77**

Частотный должен трещать всегда, даже на хх. У тебя, вероятно, перелив. Штатный наддув мс2 1.39, у мс1 1.41. Что за болт вг? Управление наддувом в мс устроено так, что до положенных 0,4 додувает с помощью тактового клапана. И если есть какие-то ошибки или проблемы в работе системы, наддув обрезается до 0,2. Поэтому, очень рекомендую вернуть стоковое значение наддува и не трогать его пока все компоненты системы не будут работать так как они должны работать изначально. Иначе можно навредить. Шипит , значит где-то выдувает. Глянь патрубок на турбину и с турбины.
Да и ничего удивительного нет в нехватке топлива на баре избытка. И вообще, почему насос не отсекало...чую, там все через заднее место. У меня на 0.7 сразу же отсекало.

d4n5ch · **#78**

DonatDan » 31 Jan 2016, 15:40 писал:

Частотный должен трещать всегда, даже на хх. У тебя, вероятно, перелив. Штатный наддув мс2 1.39, у мс1 1.41. Что за болт вг? Управление наддувом в мс устроено так, что до положенных 0,4 додувает с помощью тактового клапана. И если есть какие-то ошибки или проблемы в работе системы, наддув обрезается до 0,2. Поэтому, очень рекомендую вернуть стоковое значение наддува и не трогать его пока все компоненты системы не будут работать так как они должны работать изначально. Иначе можно навредить. Шипит , значит где-то выдувает. Глянь патрубок на турбину и с турбины.
Да и ничего удивительного нет в нехватке топлива на баре избытка. И вообще, почему насос не отсекало...чую, там все через заднее место. У меня на 0.7 сразу же отсекало.

У меня чип на 1 бар стоит) Я же специально 1 бар поставил, по словам многих он безвреден при исправной системе. Болт в ВГ регулирует наддув.
Я специально сделал чтобы переливало, но знакомый сказал что это не даст ничего... Боюсь детон словить, но походу на верхах результата не дает регулировка СО. На МС2 оно только для ХХ?
Патрубки проверял, все живые. По весне еще раз проверю их все, может какой-то трещину дал.

DonatDan · **#79**

Регулировка со на весь диапазон оборотов влияет.
Опять же, автортетные буржуйские источники пишут, что наддувы и чипы ТОЛЬКО при полностью исправной системе впрыска и всех компонентах.
Настроить смесь проще всего по со. Отключаешь ламбаду, снимаешь колпачок с трубки со около впускного коллектора и газоанализатор туда. Заводская настройка 0.6-1.2%. На бар избытка можно поставить чуть больше.

d4n5ch · **#80**

DonatDan » 31 Jan 2016, 16:06 писал:

Регулировка со на весь диапазон оборотов влияет.
Опять же, автортетные буржуйские источники пишут, что наддувы и чипы ТОЛЬКО при полностью исправной системе впрыска и всех компонентах.
Настроить смесь проще всего по со. Отключаешь ламбаду, снимаешь колпачок с трубки со около впускного коллектора и газоанализатор туда. Заводская настройка 0.6-1.2%. На бар избытка можно поставить чуть больше.

Тогда поеду к знакомому на и буду СО выставлять.

gour · **#81**

Свечи смотрел после теста?
Если гдето подсос левый, топлива будет нехватать всегда.
По свечам самое надежное смесь выставлять. ПО крайней мере нужно всегда по ним смотреть как мотор работает.

d4n5ch · **#82**

gour » 31 Jan 2016, 20:10 писал:

Свечи смотрел после теста?
Если гдето подсос левый, топлива будет нехватать всегда.
По свечам самое надежное смесь выставлять. ПО крайней мере нужно всегда по ним смотреть как мотор работает.

Ну я вот и говорю светлый налет на них

gour · **#83**

А на холодную как заводится?

d4n5ch · **#84**

gour » 31 Jan 2016, 20:22 писал:

А на холодную как заводится?

Не знаю как объяснить, не с полтыка конечно, но 3 сек крутишь и разгоняется по оборотам до 1800-1900 с включенным РХХ, потом до 1000 падают. Где-то 200 оборотов у меня подсасывает :( Только вот где... Дроссельную попробую поменять ближе к лету.

DonatDan · **#85**

А вот и не правда. Выдувать будет воздух из системы и бензина будет больше, чем нужно.

s.200turbo · **#86**

Значит нужно опрессовывать систему.Для наглядности напусти дыма.Сразу все увидишь.Лично я думаю,что проблема в другом.

gour · **#87**

DonatDan » 31 Jan 2016, 20:44 писал:

А вот и не правда. Выдувать будет воздух из системы и бензина будет больше, чем нужно.

Это если дыра после турбины
Если до,то турба будет засасывать неучтенный воздух.

Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды:

d4n5ch » 31 Jan 2016, 20:40 писал:

gour » 31 Jan 2016, 20:22 писал:

А на холодную как заводится?

Не знаю как объяснить, не с полтыка конечно, но 3 сек крутишь и разгоняется по оборотам до 1800-1900 с включенным РХХ, потом до 1000 падают. Где-то 200 оборотов у меня подсасывает :( Только вот где... Дроссельную попробую поменять ближе к лету.

Ого,а у меня никогда так не подскакивают
Макс 1200 помоему,потом в какойто момент сбрасывает и пока не прогреется плавают.

d4n5ch · **#88**

gour » 01 Feb 2016, 09:13 писал:

DonatDan » 31 Jan 2016, 20:44 писал:

А вот и не правда. Выдувать будет воздух из системы и бензина будет больше, чем нужно.

Это если дыра после турбины
Если до,то турба будет засасывать неучтенный воздух.

Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды:

d4n5ch » 31 Jan 2016, 20:40 писал:

Не знаю как объяснить, не с полтыка конечно, но 3 сек крутишь и разгоняется по оборотам до 1800-1900 с включенным РХХ, потом до 1000 падают. Где-то 200 оборотов у меня подсасывает :( Только вот где... Дроссельную попробую поменять ближе к лету.

Ого,а у меня никогда так не подскакивают
Макс 1200 помоему,потом в какойто момент сбрасывает и пока не прогреется плавают.

Ну вот и я о том же :(

d4n5ch · **#89**

Крутил я сегодня СО с газоанализатором, и понял, что это полная ерунда... То в выхлопную бенза много идет, то наоборот мало и СО маленькое. В общем оно плавает, и после всех манипуляций когда более менее установил, то машина перестала заводится, пришлось богатит смесь обратно. Видимо сначала нужно подсосы устранить, плавающие обороты влияют сильно.
СО2% - было 9 на ХХ, а повышая обороты соответственно повышалось и оно.
СО% - было окло 0.6 и до 0.76 гуляло.
Кислорода много из-за пробитой выхлопной.
Шланг от газоанализатора вставлялся в выхлопную, в трубку не влезло...
СН - от 150 до 450 смело гуляет( топливо не сгоревшее)
Беднить пробовали, но машину хрен заведешь потом. В общем я даже не знаю как быть то. Лямбду отключать пробовал, машина тупила. Жужжик не отключал при этом. Вот думаю, может надо было без них настраивать?

Aaudi200 · **#90**

Может кат нейтрализатор не давал правильно произвести замер.
И боюсь показаться банальным, но пока не устранены ВСЕ утечки, подсосы воздуха, автомобиль не будет работать корректно. И настройка со бесполезна. Хотя, я в ней смысла не вижу совсем.

d4n5ch · **#91**

Aaudi200 » 05 Feb 2016, 19:35 писал:

Может кат нейтрализатор не давал правильно произвести замер.
И боюсь показаться банальным, но пока не устранены ВСЕ утечки, подсосы воздуха, автомобиль не будет работать корректно. И настройка со бесполезна. Хотя, я в ней смысла не вижу совсем.

Я сегодня еще насос приговорил к замене. Буду китайца ставить с АЛИ, сказал знакомый смело заказывать на 1 год хватает это точно(может и больше) пока что 1 год прошел.
А то мой просел сегодня до 4.8 бар...

DonatDan · **#92**

Сказал же, что со замеряется из трубки у коллектора...нельзя замерять со в выхлопной трубе, там катализатор стоит.

d4n5ch · **#93**

DonatDan » 05 Feb 2016, 19:41 писал:

Сказал же, что со замеряется из трубки у коллектора...нельзя замерять со в выхлопной трубе, там катализатор стоит.

у прибора толстая трубка была, поэтому никак, искать если только другой прибор. Но думал позже лучше разберусь с этим, сначала бензонасос и подсосы для улучшения результата замера СО, а то невозможно поймать результат измерений.

s.200turbo · **#94**

Вот пример кручения всего и вся без понятия.Тысячу раз говорено,что по СО смесь не выставить.Оно получится автоматически при правильной настройке смеси.

d4n5ch · **#95**

s.200turbo » 05 Feb 2016, 23:21 писал:

Вот пример кручения всего и вся без понятия.Тысячу раз говорено,что по СО смесь не выставить.Оно получится автоматически при правильной настройке смеси.

Немного не понял, как автоматически? Подробнее можно? Или ссылку на тему?

DonatDan · **#96**

Ну конечно, если делать все через одно место, то по со никогда не выставить смесь. Буржуи выставляют, а у нас не могут, чудеса.

Aaudi200 · **#97**

gour · **#98**

СО только для контроля.
Смесь на МС выставляется по скважности, для того , чтобы мозги имели возможность через жужик максимально свободно корректировать смесь в обе стороны , отсюда и цифра 50%.
При этом значении соотношение топливО-воздух на ХХ оптимально,и лямбда помогает это поддерживать во всех режимах, кроме прогрева.
Такие пироги:)

Если жужик не трещит на ХХ, значит смесь слишком богатая и лямбда выключает его.
Данил, если насос выдает 4.8, то машина будет всегда плохо заводится, в холод буде, тк пусковая открывается при любом давлении.
Поставь разгрузочное реле на бензонасос. Добьешься максимальной эффективности от него.
И бензонасос если будешь брать китайский, отпиши, как он намотает:)

d4n5ch · **#99**

gour » 06 Feb 2016, 09:18 писал:

СО только для контроля.
Смесь на МС выставляется по скважности, для того , чтобы мозги имели возможность через жужик максимально свободно корректировать смесь в обе стороны , отсюда и цифра 50%.
При этом значении соотношение топливО-воздух на ХХ оптимально,и лямбда помогает это поддерживать во всех режимах, кроме прогрева.
Такие пироги:)

Если жужик не трещит на ХХ, значит смесь слишком богатая и лямбда выключает его.
Данил, если насос выдает 4.8, то машина будет всегда плохо заводится, в холод буде, тк пусковая открывается при любом давлении.
Поставь разгрузочное реле на бензонасос. Добьешься максимальной эффективности от него.
И бензонасос если будешь брать китайский, отпиши, как он намотает:)

бензонасос так то быстро набирает 6.4 бара, но при наддуве на 3й передаче проседает.
Наряжение на бензонасосе не падает, о реле уже говорили, но я не электрик, не знаю куда подключать без колхоза и скруток. На 0,5 бар он не подводил(насос).
Что значит по скважности регулировка?

DonatDan · **#100**

Во-первых, регулировка делается в последнюю очередь и на полностью исправном впрыске без дыр.
Чтобы правильно выставить по со смесь , нужно отключить лямбду, тогда скважность частотного автоматом будет 50%. Если дыр в вакуумной системе нет, то плавать показания со не будут.

d4n5ch · **#101**

DonatDan » 06 Feb 2016, 13:10 писал:

Во-первых, регулировка делается в последнюю очередь и на полностью исправном впрыске без дыр.
Чтобы правильно выставить по со смесь , нужно отключить лямбду, тогда скважность частотного автоматом будет 50%. Если дыр в вакуумной системе нет, то плавать показания со не будут.

Ладно, буду искать дыры дальше.

s.200turbo · **#102**

Скважность не будет 50% при отключении жужжика.Ее просто не будет.
Про СО.Если смесь отрегулирована,то по лямбде жужжик отмеряет правильное количество топлива.
Я не пойму.Неужели так сложно выполнить несколько условий для правильной работы впрыска.Они известны и описаны не раз.
1.Вакуумная система.
2.Правильные давления топлива.Хороший насос.Чистый дозатор.
3.Установка лопаты и выступание плунжера над дозатором.
4.Исправная проводка.
5.Наличие топлива.
6.Желание.

d4n5ch · **#103**

s.200turbo » 06 Feb 2016, 14:29 писал:

Скважность не будет 50% при отключении жужжика.Ее просто не будет.
Про СО.Если смесь отрегулирована,то по лямбде жужжик отмеряет правильное количество топлива.
Я не пойму.Неужели так сложно выполнить несколько условий для правильной работы впрыска.Они известны и описаны не раз.
1.Вакуумная система.
2.Правильные давления топлива.Хороший насос.Чистый дозатор.
3.Установка лопаты и выступание плунжера над дозатором.
4.Исправная проводка.
5.Наличие топлива.
6.Желание.

Я с первым пунктом уже пол года борюсь...

s.200turbo · **#104**

Это не борьба,а видимость.Без пункта 6 ничего не получится.

DonatDan · **#105**

Да не частотный отключать, а лямбду. Если отключить лямбду, то включится аварийный режим и частотник будет работать с 50% скважностью.

d4n5ch · **#106**

s.200turbo » 07 Feb 2016, 01:04 писал:

Это не борьба,а видимость.Без пункта 6 ничего не получится.

Да я все шланги перелопатил и всю систему раза 4 уже опрессовывал. Что находил - устранял. Видимо снова интеркулер окислился и дал дыру. Сегодня сниму патрубки наддува и буду искать у них дырочки. Кстати как лучше всего их проверять?

Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:

DonatDan » 07 Feb 2016, 03:14 писал:

Да не частотный отключать, а лямбду. Если отключить лямбду, то включится аварийный режим и частотник будет работать с 50% скважностью.

Я вчера нашел разъем скважности и там напруга гуляла жутко, от 7 до 10 В. Как прям провалы есть в оборотах(плавают), так и гуляют они.

Aaudi200 · **#107**

Патрубки визуально антмательно. В интеркуллер бензин налей.

d4n5ch · **#108**

Aaudi200 » 07 Feb 2016, 15:15 писал:

Патрубки визуально антмательно. В интеркуллер бензин налей.

Проверил патрубки, и гнул и ртом продувал - вроде держит. Хомуты сильнее притянул, все проверил вроде ОК. Крыльчатку проверил: осевой есть приличный, радиального поменьше. Масло в интеркулере нашлось(где фильтр стоит), в гофре тоже. Но где крыльчатка вроде чистенько. Расход масла особый не наблюдаю.
Прокатился и все равно не хочет наддувать нормально и шипение слышно. Расход на 100 около 20 литров выходит, частенько проверял наддув. Скважность чутка настроил, от 6 до 8 скочит, было 10-12В. СО убавлял получается, и отключил РХХ - из-за него обороты подвисают и повышенные. Где у нас можно опрессовать систему? Дымом желательно?

v.v.p. · **#109**

d4n5ch писал:

и отключил РХХ - из-за него обороты подвисают и повышенные.

Ты сначала систему восстанови полностью. РХХ должен быть подключен.

d4n5ch · **#110**

v.v.p. » 07 Feb 2016, 16:59 писал:

d4n5ch писал:

и отключил РХХ - из-за него обороты подвисают и повышенные.

Ты сначала систему восстанови полностью. РХХ должен быть подключен.

Я уже тупо не знаю почему они подвисают, подсосы в любом случае искать надо. 1800-1900 прогревочные это перебор.

s.200turbo · **#111**

Клапан холостого хода можно временно отключить.Винтом холостого подкрутить до нормальных оборотов.
Надуть единицу надо много топлива.Смотри насос.Системное ставь 6.5.Управляющее 3.7 на горячую.

d4n5ch · **#112**

s.200turbo » 07 Feb 2016, 20:31 писал:

Клапан холостого хода можно временно отключить.Винтом холостого подкрутить до нормальных оборотов.
Надуть единицу надо много топлива.Смотри насос.Системное ставь 6.5.Управляющее 3.7 на горячую.

Управляющие хорошее, насос у меня не держит, с кЕтая закажу 044й.
РХХ отключен и винт ХХ при этом закручен, обороты выше 800. Дыры 100%, через недели 2 буду делать опрессовку снова. Знаю что у черепахи есть проблемное место где вставляется патрубок. Но там все проклеил хорошенько и изолентой замотал. С другой машины ставил(у которой подсосов не было), разницы нет. Да и шипение будет после турбины же - правильно?

Aaudi200 · **#113**

Поставь загдушку вместо клапана хх и если при закрученном винте хх будет 800 оборотов, то либо подсос по заслонке или после дроссельного узла.

gour · **#114**

Если подсос извне коллектора, то лопата будет не до нужного уровня подниматься и топлива будет не хватать.
А почему обороты будут расти?

Добавлено спустя 1 минуту 35 секунд:
И что должно произойти, если клапан заглушить, винт закрутить? Глохнуть должна?

Добавлено спустя 47 секунд:

Aaudi200 » 08 Feb 2016, 00:32 писал:

Поставь загдушку вместо клапана хх и если при закрученном винте хх будет 800 оборотов, то либо подсос по заслонке или после дроссельного узла.

А сколько у тебя приборка показывает на ХХ?

Aaudi200 · **#115**

1 накрутили бенза и не глохнет.
2 должна
3 0,4 последний раз когда обращал внимание. Но давно не обращал))

Mihalychf · **#116**

gour » 08 Feb 2016, 00:48 писал:

Если подсос извне коллектора, то лопата будет не до нужного уровня подниматься и топлива будет не хватать.
А почему обороты будут расти?

Добавлено спустя 1 минуту 35 секунд:
И что должно произойти, если клапан заглушить, винт закрутить? Глохнуть должна?

Добавлено спустя 47 секунд:

Aaudi200 » 08 Feb 2016, 00:32 писал:

Поставь загдушку вместо клапана хх и если при закрученном винте хх будет 800 оборотов, то либо подсос по заслонке или после дроссельного узла.

А сколько у тебя приборка показывает на ХХ?

1. Обороты будут расти потому что винт СО у тебя уже накручен так что топлива достаточно, иначе бы плохо заводилась.
2. Если клапан заглушить на холодную заглохнет а на горячую не более 800 должно быть
3. 0,3 на горячую и до 0,5 на холодную

gour · **#117**

Проверю сегодня так, отключу фишку КХХ, закручу винт, посмотрим что произойдет.

Добавлено спустя 2 часа 23 минуты 34 секунды:
Отключил-почти глохнет,закрутил-глохнет.
Давление турбы приборка на ХХ показывает 0,5

gour · **#118**

Померил манометром, так и есть, разряжение 0,5-0,6, что мало.

d4n5ch · **#119**

gour » 25 Feb 2016, 14:24 писал:

Померил манометром, так и есть, разряжение 0,5-0,6, что мало.

А едет машина? Надувает свои 0.4 избытка?

gour · **#120**

Да едет нормально, надувает тоже.чтобы не надувало большая должна быть дыра.
Мне расход непонятен, больше 15 литров по городу. Все пишут про 12-13.

d4n5ch · **#121**

gour » 25 Feb 2016, 17:38 писал:

Да едет нормально, надувает тоже.чтобы не надувало большая должна быть дыра.
Мне расход непонятен, больше 15 литров по городу. Все пишут про 12-13.

Ну вот знаешь, если по паспорту написано 13.5 литра, а за время естественно будет оно расти(адсорбер, клапана подтупливают) и т.п. то это нормальный еще расход. А вот что тебе говорят по этому поводу мне кажется - скажем мягко врут.
Расход топлива (паспортные данные):
При скорости 90 км/ч: 7,5
При скорости 120 км/ч: 9,9
В условном городском цикле: 13,2
Я вот накрутил у себя до 1 бара, и слышу как в пустую уходит наддув, по прибору сначала вроде как раздувалась до 1.0, но потом выше 0.6 не хочет показывать. Особенно при повышенной передаче. Но у меня еще смесь беднит.

A5000 · **#122**

gour писал:

Мне расход непонятен, больше 15 литров по городу. Все пишут про 12-13.

Не помню, в какой книжке, в разделе технические характеристики, видел авант-кватро в городе 14 с хвостиком.

gour · **#123**

Смотря какой мотор... На мс написано 13.2 в смешанном цикле.
Но это смотря как наваливать, не так ли? Я пока что не могу спокойно ездить , но вот если мс всегда давить в пол, то сколько он будет есть по городу?

d4n5ch · **#124**

gour » 25 Feb 2016, 21:47 писал:

Смотря какой мотор... На мс написано 13.2 в смешанном цикле.
Но это смотря как наваливать, не так ли? Я пока что не могу спокойно ездить , но вот если мс всегда давить в пол, то сколько он будет есть по городу?

Это в среднем режиме, до 3500 оборотов вроде.

A5000 · **#125**

Ну так это в смешанном. А если чистый город? :bm:

v.v.p. · **#126**

gour писал:

Смотря какой мотор... На мс написано 13.2 в смешанном цикле.

МС кваттро на ручке, лопает в городе не меньше 15-16 литров 95-го бензина. И это при полностью отстроенном/исправном впрыске.

gour · **#127**

Ну вот,так и есть примерно. Попробую еще опрессовку сделать и суппорта перебрать.

rdk · **#128**

gour » 26 Feb 2016, 10:50 писал:

Ну вот,так и есть примерно. Попробую еще опрессовку сделать и суппорта перебрать.

По ссылке скачай спецификации и увидишь паспортный расход:
http://zv.kiev.ua/pic/AUDI_100_Spetsifikatsii.pdf

gour · **#129**

да, увидел, 14.9 литров в городском режиме, 10.4 при скорости 120 км/ч, ну так и есть. Теперь все прояснилось.
rdk
А где бы полную версию этой книжки найти? Есть может?

A5000 · **#130**

Так она по моему на самом верху.

gour · **#131**

на верху чего?)

A5000 · **#132**

viewtopic.php?p=96943#p96943

gour · **#133**

это ведь другая, эта есть у меня.
Меня заинтересовало особенности использования полного привода, и еще пара пунктов

gour · **#134**

Вчера наконецто опрессовку сделал.
Заткнул все лишнее, пакет под черепаху) и чз трубку в черепахе надувал.
Нашел два микроподсоса в коллекторе, и один на самой черепахе.

Теперь вопрос знатокам:
Когда надуваешь, внутри впускного коллектора есть движение воздуха?
Тк когда слушаешь в районе форсунок, есть какието звуки воздуха,но я не могу понять, это внутри коллектора или вокруг форсунок? Колечки на форсах и стаканчиках все новые на форсах.
Как проверить уплотнения вокруг форс и стаканчиков?

s.200turbo · **#135**

Во время работы мотора пырскаешь очистителем карбюратора по всем предполагаемым местам подсоса.Если обороты повышаются-там подсос.

d4n5ch · **#136**

s.200turbo » 01 Mar 2016, 09:34 писал:

Во время работы мотора пырскаешь очистителем карбюратора по всем предполагаемым местам подсоса.Если обороты повышаются-там подсос.

Я когда знал где подсос , и карбклинер не дал результатов. Это только на большие дыры и то возле впускного.

gour · **#137**

Пробовал сегодня прямо на заведенной вытаскивать форсунку 1-ую, работа мотора не меняется, как плавают обороты, и подпукивает, так и остается.
Вообще, до ремонта машина будто лучше работала, хотя было куча подсосов. Чем больше устраняю, тем хуже работать начинает.
Или чо.

d4n5ch · **#138**

gour » 01 Mar 2016, 16:48 писал:

Пробовал сегодня прямо на заведенной вытаскивать форсунку 1-ую, работа мотора не меняется, как плавают обороты, и подпукивает, так и остается.
Вообще, до ремонта машина будто лучше работала, хотя было куча подсосов. Чем больше устраняю, тем хуже работать начинает.
Или чо.

Во, у меня такая же фигня, лучше не становится, хотя устраняю :bm:

Aaudi200 · **#139**

После устранения всех настроишь смесь и будет хорошо всё.

MasterSL · **#140**

gour писал:

Пробовал сегодня прямо на заведенной вытаскивать форсунку 1-ую, работа мотора не меняется, как плавают обороты, и подпукивает, так и остается.

А это как! Отключил работу одного цилиндра, плюс сделал дыру в коллектор величиной с палец и работа мотора не меняется! :bm:

gour · **#141**

Aaudi200 » 01 Mar 2016, 21:21 писал:

После устранения всех настроишь смесь и будет хорошо всё.

форсунки еще новые нужны наверняка, у кого хорошо мотор на ХХ работает с форсунками 1990 года?
А ты ведь менял уплотнения форсунок? Как сильно закручивал стаканы с новыми колечками? Может мне подтянуть.

Добавлено спустя 1 минуту 27 секунд:

MasterSL » 01 Mar 2016, 22:02 писал:

gour писал:

Пробовал сегодня прямо на заведенной вытаскивать форсунку 1-ую, работа мотора не меняется, как плавают обороты, и подпукивает, так и остается.

А это как! Отключил работу одного цилиндра, плюс сделал дыру в коллектор величиной с палец и работа мотора не меняется! :bm:

Извиняюсь, уточню:
Форсунку вынимал не полностью, а на столько, на сколько позволила трубка 1-го цилиндра. то есть на сантиметр где-то из стакана.

gour · **#142**

Вобщем, вчера на горячую не мог завести машину. ТАК КАК поменял обратный клапан на насосе, а он еще хуже держит. Потому, добавлял топлива, чтобы пробило воздушные пробки в трубках. Потом завел, немного убавил по принципу: вытаскиваю щуп - обороты растут, забедняю смесь:) Забедняю так до тех пор, пока обороты при вытаскивании щупа не начнут падать:)
В итоге, сегодня утром завел, а обороты не плавают. Жестковато работает мотор, но это уже наверное из-за старых форсунок.
Такие делА.

d4n5ch · **#143**

Сегодня я у себя опрессовал систему, раздул до 1 бара примерно и понял, что из-под болта вастгейта(сверху для регулировки наддува) подсасывает, винт регулировки ХХ тоже подсасывал(устранил), патрубок подтянул(пропал там подсос), и самое что удивило, из стороны форсунок выдувало сильно, кольца на форсунках стоят новые, везде колечки. Вот думаю, почему так, никто не сталкивался с таким?

gour · **#144**

Колечки под стаканчиками форсунок смотрел?
Сидят форсы на месте?
Как понял что выдувает с форсунок?

d4n5ch · **#145**

gour » 03 Mar 2016, 20:51 писал:

Колечки под стаканчиками форсунок смотрел?
Сидят форсы на месте?
Как понял что выдувает с форсунок?

Руку намочил и 1.2 бара примерно нагнетал в систему, и ппц выдувало оттуда. Кольца только на форсах менял. До других не добраться. И вот думаю, если из-под болта наддува вастгейта выдувает, то почему? Нормально ли это?!

gour · **#146**

Ненормально.
Болта вроде вообще не должно быть.
Стаканы выкручиваются шести гранником на 13.

d4n5ch · **#147**

gour » 03 Mar 2016, 21:39 писал:

Ненормально.
Болта вроде вообще не должно быть.
Стаканы выкручиваются шести гранником на 13.

Болт я сделал чтобы 1 бар наддуть) Спецом, но не знаю, важен ли там воздух, вроде управляющее место это же...

gour · **#148**

d4n5ch » 03 Mar 2016, 21:54 писал:

gour » 03 Mar 2016, 21:39 писал:

Ненормально.
Болта вроде вообще не должно быть.
Стаканы выкручиваются шести гранником на 13.

Болт я сделал чтобы 1 бар наддуть) Спецом, но не знаю, важен ли там воздух, вроде управляющее место это же...

Если его там не было, то и не должно быть)
Верх подцеплен к входу турбины чз тактовый клапан на ХХ. Но мне кажется только этот подсос не критично скажется на работе мотора, а вот надувать в режиме полного газа по идее должно хуже, в зависимости от мотора.
И с этими со всеми дырами ты мерил разряжение и у тебя получалось -0.8 атмосфер?

d4n5ch · **#149**

gour » 03 Mar 2016, 22:14 писал:

d4n5ch » 03 Mar 2016, 21:54 писал:

Болт я сделал чтобы 1 бар наддуть) Спецом, но не знаю, важен ли там воздух, вроде управляющее место это же...

Если его там не было, то и не должно быть)
Верх подцеплен к входу турбины чз тактовый клапан на ХХ. Но мне кажется только этот подсос не критично скажется на работе мотора, а вот надувать в режиме полного газа по идее должно хуже, в зависимости от мотора.
И с этими со всеми дырами ты мерил разряжение и у тебя получалось -0.8 атмосфер?

Это по прибору который купил китайский, а на приборке 0.4 показывает, возьму у знакомого приборнормальный, но у него вроде тоже самое показывал
Думаю фиксатором резьбы пройтись попробовать по болту или герметиком...

gour · **#150**

вчера изучал вопрос о разряжении в впускном у турбомоторов. Подумал, что там стоит турбина, и все равно, так или иначе даже на ХХ она немного да поддувает воздух во впуск.
А ещЁ, я мерил вакуум со снятым воздушным фильтром, получилось -0,6 атм.
В тот же вечер нашел для примера инфу по какомуто ниссановскому турбомотору(скайлайн кажется), там на ХХ разряжение должно быть -0,6.
Подумал, что в принципе нормально все. Правда попердывает на ХХ немного машина, ХЗ, может форсунки.

А У ТЕБЯ фильтр воздушный не мокрый? СНегом грязью не забит? Может оттуда и получилось такое разряжение?

d4n5ch · **#151**

gour » 04 Mar 2016, 10:29 писал:

вчера изучал вопрос о разряжении в впускном у турбомоторов. Подумал, что там стоит турбина, и все равно, так или иначе даже на ХХ она немного да поддувает воздух во впуск.
А ещЁ, я мерил вакуум со снятым воздушным фильтром, получилось -0,6 атм.
В тот же вечер нашел для примера инфу по какомуто ниссановскому турбомотору(скайлайн кажется), там на ХХ разряжение должно быть -0,6.
Подумал, что в принципе нормально все. Правда попердывает на ХХ немного машина, ХЗ, может форсунки.

А У ТЕБЯ фильтр воздушный не мокрый? СНегом грязью не забит? Может оттуда и получилось такое разряжение?

Не, фильтр новый,1000-1500 проехал где-то.

Добавлено спустя 6 часов 27 минут 10 секунд:
И еще, надо именно по нашим 200кам смотреть разряжение, потому что у японцев не такая система все таки, отличия могут быть значительные. Интересно все таки найти оригинальный мануал, где будет написано разряжение.

gour · **#152**

Или если бы кто-то замерил разряжение на моторе МС из клубней, у кого все четко работает.

Олег · **#153**

gour писал:

Или если бы кто-то замерил разряжение на моторе МС

Я так думаю что разряжение не зависит от кода мотора. А вот надув - да, разница есть.

gour · **#154**

Олег
Возможно, тоже об этом подумал.
Тогда, можно замерять на моторах КГ, МС, 1В, ну, может 3В подойдет.
Померяйте кто-нибудь, у кого все работает.
Олег?:)

Олег · **#155**

gour писал:

Тогда, можно замерять на моторах КГ, МС, 1В, ну, может 3В подойдет.
Померяйте кто-нибудь, у кого все работает.
Олег?:)

При каких параметрах работы мотора?

gour · **#156**

я прогревал полностью, до вкл вентилятора, чтобы наверняка.
И все, обороты были 800.
Получится померить?

d4n5ch · **#157**

gour » 04 Mar 2016, 23:21 писал:

я прогревал полностью, до вкл вентилятора, чтобы наверняка.
И все, обороты были 800.
Получится померить?

Лучше давай на разных режимах проверим:
1) холостой(750-900) об.мин
2) 1500 об.мин
3) 2000 об.мин
4) 3000 об.мин
и все результаты не на ходу, а стоя на месте.
Завтра проверю у себя, запишу результаты на видео.

Олег · **#158**

На прогретом моторе - на х.х. ?
Без проблем, - завтра

п.с. но насколько я помню, было -0.6

d4n5ch писал:

2) 1500 об.мин
3) 2000 об.мин
4) 3000 об.мин

Честно, вот это тебе ничего не даст. Если есть дыры, то на х.х. уже будет видно.

d4n5ch писал:

и все результаты не на ходу,

На ходу при сбросе газа - там совсем другие показания будут.

d4n5ch · **#159**

Олег » 04 Mar 2016, 23:40 писал:

На прогретом моторе - на х.х. ?
Без проблем, - завтра

п.с. но насколько я помню, было -0.6

d4n5ch писал:

2) 1500 об.мин
3) 2000 об.мин
4) 3000 об.мин

Честно, вот это тебе ничего не даст. Если есть дыры, то на х.х. уже будет видно.

Ты не делал опрессовку у себя? Просто на счет воздуха со стороны форсунок интересно очень, кольца на форсах новые, только стаканчики не менял, вот думаю как-нибудь залезть туда, но боюсь что придется потом голову скидывать, и денежку сосать начнет жутко(( Без съема ГБЦ можно же поменять стаканчики форсунок?

Добавлено спустя 2 минуты 33 секунды:

Цитата:

d4n5ch писал:

и все результаты не на ходу,

На ходу при сбросе газа - там совсем другие показания будут.

Не на ходу одинаково вроде не? Просто у меня когда газуешь до 3000 примерно, то стрелка на 0.2 отклоняется от начального положения примерно, мне кажется что это очень уж мало(

Олег · **#160**

d4n5ch писал:

Ты не делал опрессовку у себя?

Смысла не вижу. Мотор работает идеально, расход бенза - в паспортных данных. Заводится с полпинка на холодную и на горячую. Никаких затыков и тупизны - троения и т.д. в моторе нет. Топливная отстроена полностью еще 4 года назад и проблем до сих пор нет (системное - управляющее - остаточное - все в норме).

d4n5ch · **#161**

Олег » 04 Mar 2016, 23:52 писал:

d4n5ch писал:

Ты не делал опрессовку у себя?

Смысла не вижу. Мотор работает идеально, расход бенза - в паспортных данных. Заводится с полпинка на холодную и на горячую. Никаких затыков и тупизны - троения и т.д. в моторе нет. Топливная отстроена полностью еще 4 года назад и проблем до сих пор нет (системное - управляющее - остаточное - все в норме).

Я лишь уточнил) У меня безысходность выходит, так просит меня электронный ставить, уже заколебался заниматься этим всем.

gour · **#162**

d4n5ch
Почти не отклоняется - у меня так, а вот газ сбрасываешь, сразу вакуум увеличивается.
Но это ожидаемо.
Данил, а в чем твоя проблема выражается?
Только опиши лаконично, понятно, без лишних эмоций:)

Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:
Олег
Жду результатов измерений!

d4n5ch · **#163**

gour » 05 Mar 2016, 06:52 писал:

d4n5ch
Почти не отклоняется - у меня так, а вот газ сбрасываешь, сразу вакуум увеличивается.
Но это ожидаемо.
Данил, а в чем твоя проблема выражается?
Только опиши лаконично, понятно, без лишних эмоций:)

Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:
Олег
Жду результатов измерений!

Нестабильный высокий холостой, шипение при наддуве.

d4n5ch · **#164**

Сегодня покатался, снова почти 1 бар начала наддувать. Ерунда какая-то, может ей отрицательная температура не нравиться? Но шипение по прежнему слышно. Сегодня хоть свист турбины услышал. По приборке показывает 2.1, на датчике 0.8-0.9 почти.

Aaudi200 · **#165**

2.1 очень странная цифра для 2-х барного мап.

Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды:
По утечке: надо снять все элементы и налить бензина. Где течёт там и дыра. Если сильное шипение, то это резина.

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:
С проблемами разбираться надо со сток мозгом. Тюнинг осваивать после того когда сток в порядке.

d4n5ch · **#166**

Aaudi200 » 05 Mar 2016, 23:20 писал:

2.1 очень странная цифра для 2-х барного мап.

Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды:
По утечке: надо снять все элементы и налить бензина. Где течёт там и дыра. Если сильное шипение, то это резина.

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:
С проблемами разбираться надо со сток мозгом. Тюнинг осваивать после того когда сток в порядке.

Да если бы это был тюнинг, 1 бар всего лишь. Самое главное: патрубки все проверял - все гуд. Знаю где еще есть, завтра попробую поменять одну штуку.
Вот я тоже удивляюсь, как он больше 2.0 бар показывает. Пропаял вроде все правильно, нигде нет косяков.

Aaudi200 · **#167**

Это не сток. Значит могут быть проблемы не зависящие от тебя.

Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд:
Ещё раз патрубки проверь значит. Если есть дыра, то она есть. И налив бенза в куллер или коллектор, её будет видно. Другое дело если лень снимать элементы.

d4n5ch · **#168**

Aaudi200 » 06 Mar 2016, 00:07 писал:

Это не сток. Значит могут быть проблемы не зависящие от тебя.

Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд:
Ещё раз патрубки проверь значит. Если есть дыра, то она есть. И налив бенза в куллер или коллектор, её будет видно. Другое дело если лень снимать элементы.

Все снимал по 5 раз точно, у меня со впускным беда, стаканы форсунок(в этой области) и кронштейн который на впускном для вастгейта и РХХ вроде бы..

Aaudi200 · **#169**

Оттуда шипеть не будет. В куллер бенз наливал?

Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды:
Коллектор сними тогда. Погляди где подозрение. Бля, но в коллекторе то после дросселя будет разряжение и соответственно аброха покажет изменение оборотов.

d4n5ch · **#170**

Aaudi200 » 06 Mar 2016, 00:26 писал:

Оттуда шипеть не будет. В куллер бенз наливал?

Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды:
Коллектор сними тогда. Погляди где подозрение. Бля, но в коллекторе то после дросселя будет разряжение и соответственно аброха покажет изменение оборотов.

АБРО не помогла мне и другие карбклинеры. Только нагнетая давление получилось у меня все таки найти подсосы некоторые. А до дроссельной вроде бы все хорошо. Буду дымом пробовать еще, если получится конечно же.

Aaudi200 · **#171**

Абро поможет там где разряжение. Если там не помогла, то или плохо пшикал, или дыр нет. До дросселя, самое простое визуально. Но на снятых элементах.
Так и не понял, куллер снимался?

d4n5ch · **#172**

Aaudi200 » 06 Mar 2016, 00:41 писал:

Абро поможет там где разряжение. Если там не помогла, то или плохо пшикал, или дыр нет. До дросселя, самое простое визуально. Но на снятых элементах.
Так и не понял, куллер снимался?

Да, 3 раза варил его, после этого не находил на нем дыр, когда последний раз опрессовал то 1 бар нагнетал в него и не нашел пузырей и рукой влажной не почувствовал дырочек(ранее которые заварились именно так и нашлись)

Aaudi200 · **#173**

Если шипит, то дыры после турбины, до входа в мотор. Получается 2 резинки, куллер, коллектор. Можно вкг проверить или временно пустить на улицу. ВСЁ. Не думаю, что сняв эти элементы, на них ничего не видно, и при этом утечка имеется. Только желание найти.

Олег · **#174**

Олег писал:

Без проблем, - завтра

п.с. но насколько я помню, было -0.6

Как и написал вчера, х.х. 750об. -0.6

gour · **#175**

Олег
Хорошо,
Вот так и думал я, что на турбо разряжение на хх меньше, чем атмо.
Благодарю!)

d4n5ch · **#176**

Aaudi200 » 06 Mar 2016, 01:11 писал:

Если шипит, то дыры после турбины, до входа в мотор. Получается 2 резинки, куллер, коллектор. Можно вкг проверить или временно пустить на улицу. ВСЁ. Не думаю, что сняв эти элементы, на них ничего не видно, и при этом утечка имеется. Только желание найти.

Я ж говорю, компрессором до 1-1.2 бара наддувал систему, и все патрубки и соединения пеной мыльным раствором проходил. У меня дроссель закрыт по максимум(отрегулирован) и винт чутка приоткрыт. Обороты плавают, не из-за перелива и не голодает вроде бы на холостом она. Прокладку клапанную нужно точно поменять(сочилось оттуда). И вообще, мокто кто пояснить зачем вкг подключили в вакуумную? Сегодня отключу вкг и подсосы устранить которые знаю попробую и запишу видео.

Aaudi200 · **#177**

Что бы создавалось разряжение в двс.

d4n5ch · **#178**

Aaudi200 » 06 Mar 2016, 12:24 писал:

Что бы создавалось разряжение в двс.

А если отключить ВКГ и поставить фильтр как на карбах делают? Просто другие моторы обычно просто в атмосферу подключают. Ничего же не будет если ВКГ в вакуумную НЕ подключить?

gour · **#179**

какой фильтр?
из вкг несет не подеццки, если в атмосферу пустить, будет в салоне вонять, но это пол беды. С точки зрения экологии это тоже нехорошо.
Целостность вкг я проверял так, отключил от черепахи, заглушил на черепахе фланец, шланг вкг заткнул пальцем, держу некоторое время, убираю палец, если оттуда под давлением вырываются пары и нигде не выходят они еще, то все ок.Да и трубок в вкг мало, можно проверить легко.

У тебя лямбда работает?
Пробовал отключать на заведенном моторе? Обороты не перестают плавать?

d4n5ch · **#180**

gour » 06 Mar 2016, 21:37 писал:

какой фильтр?
из вкг несет не подеццки, если в атмосферу пустить, будет в салоне вонять, но это пол беды. С точки зрения экологии это тоже нехорошо.
Целостность вкг я проверял так, отключил от черепахи, заглушил на черепахе фланец, шланг вкг заткнул пальцем, держу некоторое время, убираю палец, если оттуда под давлением вырываются пары и нигде не выходят они еще, то все ок.Да и трубок в вкг мало, можно проверить легко.

У тебя лямбда работает?
Пробовал отключать на заведенном моторе? Обороты не перестают плавать?

Если лямбду отключаю то ппц вообще проваливаются обороты и тупит. Сейчас погонял без ВКГ и бар надуввает, вроде чутка лучше стало, но еще и герметиком болт ВГ замазал и кронштейн рхх герметиком уплотнил, а то резинке ппц. Попробую с ВКГ подключенным погонять, если разницы нет, тогда точно не в этом дело. Обороты не упали, где-то еще сидит подсос. Когда давишь то свист странный, фррррррррррррррррррь типа такого)))

Добавлено спустя 31 минуту 13 секунд:
https://youtu.be/ehFLsR4Eiuw
Короче шляпа полная 10 секунд до 100ки
(монопривод сейчас и бензонасос дохленький)
На видео видно сколько бар показывает у меня приборка, извините за качество, не удобно снимать, сильно носило по дороге.
Свист не слышен к сожалению, по прибору 1 бар надувает. Как буду с пассажиром, постараюсь видео хорошее заснять снаружи и датчик наддува.

Олег · **#181**

Вроде даже неплохо едет.

d4n5ch · **#182**

Олег » 06 Mar 2016, 23:21 писал:

Вроде даже неплохо едет.

Ну 200-220 л.с. не пахнет как-то. Да и стоком даже не пахнет, по паспорту 8 сек, но полный привод конечно дает знать о себе. Надеюсь решу этот вопрос летом. Бензонасос через месяцок поставлю(китайца), потом отпишусь что да как он.

A5000 · **#183**

Я у себя на приборке таких цифр не видел ни когда.Что на МС,что на 1В максимум 1,5-1,7

d4n5ch · **#184**

A5000 » 06 Mar 2016, 23:36 писал:

Я у себя на приборке таких цифр не видел ни когда.Что на МС,что на 1В максимум 1,5-1,7

У меня чип стоит от rt5_iua
Поэтому вот такие показания, должно быть не выше 2.0 кто-то говорил, но у меня аж 2.1 показывает почему-то..

gour · **#185**

Судя по видео, хоть и видно и плохо, все у тебя ок
Только может, топлива мало на высоких оборотах?
У меня тоже есть звук какой-то когда резко дроссель закрывается, когда ускоряешься не слышно ничего такого.
А на кузов сильно чувствуется видрация от мотора на высоких, выше. 4тыс до. 6 тыс оборотах?

Добавлено спустя 1 минуту 27 секунд:
Есть удобные приложения для замера разгона.

d4n5ch · **#186**

gour » 07 Mar 2016, 07:46 писал:

Судя по видео, хоть и видно и плохо, все у тебя ок
Только может, топлива мало на высоких оборотах?
У меня тоже есть звук какой-то когда резко дроссель закрывается, когда ускоряешься не слышно ничего такого.
А на кузов сильно чувствуется видрация от мотора на высоких, выше. 4тыс до. 6 тыс оборотах?

Добавлено спустя 1 минуту 27 секунд:
Есть удобные приложения для замера разгона.

Вибрацию вчнра при торможении почувствовал жуткую. При разгоне просто шлифовала и подвеска с колесам так себе..
У меня на телефоне нихрена нет, wp 7.8 к сожалению. Попробую со знакомым покататься. Бенза нехватка со 100 км.ч. Чувствуется

gour · **#187**

Не,я вообще имел в виду,мотор только по звуку слышно, или как то татильно-осязателно тоже?)

d4n5ch · **#188**

gour » 07 Mar 2016, 11:54 писал:

Не,я вообще имел в виду,мотор только по звуку слышно, или как то татильно-осязателно тоже?)

С салона ничего не слышно, с улицы будут снимать, сниму видео

gour · **#189**

Вообще ничего?:)
Круто, а мотор если завести и погазовать до 5000-6000? А на ходу на 5-6 к?)

d4n5ch · **#190**

gour » 07 Mar 2016, 14:19 писал:

Вообще ничего?:)
Круто, а мотор если завести и погазовать до 5000-6000? А на ходу на 5-6 к?)

Если окна открыть то слышно, как вчера катался слышал свист этот непонятный..
Сейчас свечи выкрутил - коричневые стали.. В чем прикол не понимаю, не много дырок устранил и заправился на другой заправке и без ВКГ, может из-за ВКГ такие проблемы все таки?

gour · **#191**

Я тебе так скажу, высокие обороты у тебя уже не из-за подсосов.
Ищи другую причину.
Померяй ток КХХ, концевики, распыл и налив в конце концов.
Без лямбды не должны обороты падать.

d4n5ch · **#192**

gour » 07 Mar 2016, 21:36 писал:

Я тебе так скажу, высокие обороты у тебя уже не из-за подсосов.
Ищи другую причину.
Померяй ток КХХ, концевики, распыл и налив в конце концов.
Без лямбды не должны обороты падать.

кпхх отключен, есть вариант как дроссельная заслонка...
распыл норм, налив вроде тоже более менее был. Только 1 форсунка похуже наливает.
Концевики идеальны. РХХ отключено, из-за тупняков при езде, когда переключаешься, долго сбрасывает и поднимает даже иногда обороты. Хз в чем дело, может блок стабилизации сам подтупливает уже..

d4n5ch · **#193**

Поменял я бензонасос, и нихрена не стало лучше, скважность скочит но в своем диапазоне. Давление не мерил с насоса(может хреновый, но новый)
Вопрос возник, при ошибке ЭБУ(2-3-1-2 ДТОЖ), блок будет уходить в аварийный режим какой-нибудь? Машина с чипом на 1 бар(rt5 его).
Может ли частотный(жужжик) тупить? Дело в том, что на 2й раскручивается более менее и наддувает 1 бар почти, а вот на 3й передаче уже 0.5-0.6 и при 5000 оботов затупы появляются..
По БК показывает что она раздувается, но он пи**ит, потому при торможении двигателя накатом на приборе показывает -1.0 , а вот на приборке 0.4 или 0.3 бывает. Не верю что такое маленькое разряжение идет при закрытом дросселе и 2000 оборотов.

gour · **#194**

При ошибке дтож температура принимается за 80 градусов всегда
Ты вастгейт проверял?все там цело?
Может нкжна доп пружина, чтобы надуть 1бар?
Налив на полностью открытой лопате проверь, должно быть не менее 180 мл
Может форсы забиты, и не дают под нагрузкой производительности
А зажигание новое? СВЕчи, провода там

d4n5ch · **#195**

gour » 08 Apr 2016, 07:55 писал:

При ошибке дтож температура принимается за 80 градусов всегда
Ты вастгейт проверял?все там цело?
Может нкжна доп пружина, чтобы надуть 1бар?
Налив на полностью открытой лопате проверь, должно быть не менее 180 мл
Может форсы забиты, и не дают под нагрузкой производительности
А зажигание новое? СВЕчи, провода там

Свечи, крышка трамблера, бегунок новое, вв провода 6кОм живые еще.
Налив за минуту проверять надо? У меня пружина болтом поджата до 1 бара, вастгейт вроде живой, мембрана целая, люфт есть небольшой только в закрытом положении.

Добавлено спустя 1 час 12 минут 18 секунд:
Налив при вкл жужжике проверяется? или просто от работы насоса?

gour · **#196**

Просто,вставляешь пред в реле бензонасоса,вкл. зажигание,поднимаешь лопату и засекаешь одновременно 30 сек.
У меня налило по 80мл (+-)3мл за 30 сек.
Потом я проверил так же на хх, тоже было примерно одинаково,там очень мало налило,мензурка не взяла.

d4n5ch · **#197**

gour » 08 Apr 2016, 13:36 писал:

Просто,вставляешь пред в реле бензонасоса,вкл. зажигание,поднимаешь лопату и засекаешь одновременно 30 сек.
У меня налило по 80мл (+-)3мл за 30 сек.
Потом я проверил так же на хх, тоже было примерно одинаково,там очень мало налило,мензурка не взяла.

За 30 сек 180мл должно быть?

gour · **#198**

Незнаю
Я сказал как у меня налило,и все работает

d4n5ch · **#199**

gour » 08 Apr 2016, 14:56 писал:

Незнаю
Я сказал как у меня налило,и все работает

Проверю и отпишусь

Добавлено спустя 2 часа 26 минут 48 секунд:
Бензонасос гавно, до 5 бар падает. В общем другой куплю..

Добавлено спустя 1 час 1 минуту 47 секунд:
Не покупайте бензонасос EPMAN на алиэкспрессе! ГОВНО!

gour · **#200**

Я взял за 1000 на разборке бош, еще доЧешских
А китай конено не стоит брать

Правила форума

Подсосы(поиски и устранение)

Кто сейчас на конференции