Что может быть причиной ограничения оборотов двига ??
На 4й передаче хоть убей он не хочет >4000rpm крутиться. Начинает дергать.

Веть после 4000 самый смак идет!!

В другой ветке как вариант сказали "ограничитель давления турбины".

1985. KG. 2144 Turbo Quattro. топливо A92.

Спасибо!

_________________
Был 200 стал A8

попробуй залить АИ 98 и попробовать

Могут быть форсунки, может распределитель или ВВ...Много причин...

_________________
'87 Audi 200 Avant Quattro 2.1T
Андрей

А тока на 4й передаче,а на отальных как?

_________________
Стыдить лжеца, шутить над дураком
И спорить с женщиной всё то же,
Что черпать воду решетом:
Отсих троих избавь нас, Боже!…

просто если на 5й передаче я раскручу до 4000 то .....то....мя тут не будет =) у нас такие дороги что выше 130 не погоняеш!



А что, ты заливал 98 ?? это вобще безопасно хоть ? я конечно в сводке по KG читал мол 98\95 но чота "очкую".

_________________
Был 200 стал A8

плохо читал значит... МИНИМУМ 98

_________________
WBR, Pasha
Fiat Stilo MultiWagon 1.9JTD 115hp 12.2003г.
MB Sprinter 315CDI maxi 140hp 2009г.

Ну даёшь...Очкует он.... Открой крышку бензобака и почитай что там написано.

_________________
'87 Audi 200 Avant Quattro 2.1T
Андрей

на третей покрути... до 5тыщ хоть раскручивается? Я обычно на 3ьей отжигаю до 5-7 тыщ. На 4ой уже получается около 4 тыщ после этого. При чем это по городу Но редко

_________________
WBR, Pasha
Fiat Stilo MultiWagon 1.9JTD 115hp 12.2003г.
MB Sprinter 315CDI maxi 140hp 2009г.

там написано держать очко подальше от самого бака и от бензина с октановым числом ниже 98-и

_________________
WBR, Pasha
Fiat Stilo MultiWagon 1.9JTD 115hp 12.2003г.
MB Sprinter 315CDI maxi 140hp 2009г.

Пацталом....

_________________
'87 Audi 200 Avant Quattro 2.1T
Андрей

на 98ом она шо дура
особенно на 3ей

Плоховато переключаются передачи, наверно надо сцепление глянуть да маслов в трансмиссии поменять, тогда тока залью 98 и погазую =)

До 5000 оборотов на 3й завтра попробую, на полигоне.

_________________
Был 200 стал A8

Плоховато переключаются передачи, наверно надо сцепление глянуть да маслов в трансмиссии поменять, тогда тока залью 98 и погазую =)

До 5000 оборотов на 3й завтра попробую, на полигоне. Привет Всем! У меня было так, сначала глючила задняя потом другие. Прокачиваешь сцепление все нормально. Через пару тысяч опять. Поменял рабочий цилиндр сцепления, не прокачивается сцепление, заменил главный. Теперь все отлично.

1. Тормозуха не уходит нигде? Где уходит - то меняй (РЦС, ГЦС). Если течи нет, то менять скорей всего ГЦС (манжетки пропускают), а может и РЦС (та же болезнь, но чаще текут обязательно). РЦС может течь по сцеплению и будет мокро на стыке коробка-двигатель.
Далее смотри так называемый шарик - шарнир такой на коробку одевается с шариком, на который тяга от ручки селектора КПП одевается. Если в нем есть люфт, то менять на б/у или новый.

2. Да на каком нафиг полигоне, выеди со двора на улицу, нажми на газ, раскрути до 5 тыс на 3ьей передаче. Скорости не будет огромной, должен быть хороший подхват и разгон после 3 тыс.

_________________
WBR, Pasha
Fiat Stilo MultiWagon 1.9JTD 115hp 12.2003г.
MB Sprinter 315CDI maxi 140hp 2009г.

на полигоне безопасно просто

Испытатели куевы...

_________________
'87 Audi 200 Avant Quattro 2.1T
Андрей

мафына на таких оборотах более 100 развивает ....еще отберут в.у. , да и не такой уж я рисковый парень
Пробовал, раскручивал до 4000 это видимо мой психологический барьер, дальше страшно
а подхват где то на 2.500 ->2800 ощущается !

_________________
Был 200 стал A8

Тоже раньше так думал, но после 4-х имхо самый смак...

_________________
'87 Audi 200 Avant Quattro 2.1T
Андрей

да ну нафиг на 3ьей передаче 100 км... ну даже если и так, нормальная скорость, лано там 160-190, а так... по городу само-то А страшно от скорости или от рева? Скорость большую и не нужно, на пониженной передаче раскручивай!

Типа: я правил никогда не нарушаю, на сорока всегда скидываю до семидесяти

Подхват у меня начинается после 3 тыщ. Какой-то у тебя ранний подхват.

_________________
WBR, Pasha
Fiat Stilo MultiWagon 1.9JTD 115hp 12.2003г.
MB Sprinter 315CDI maxi 140hp 2009г.

Мысля приходит опосля. Ранний подхват - значит много воздуха поступает в двиг, топлива возможно и хватает на невысоких оборотах, а на высоких нет (неправильная регулировка смеси или нет должной ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТИ насоса). Витнт в дозаторе крутили???

_________________
WBR, Pasha
Fiat Stilo MultiWagon 1.9JTD 115hp 12.2003г.
MB Sprinter 315CDI maxi 140hp 2009г.

Страшно за окружающих! да и мотора ревёт шикарно

_________________
Был 200 стал A8

Да ладно, только если окружающие укакаются от звука турбо. Хотя 60ка на такой машине лично у меня ну никак не хочет держаться...

_________________
'87 Audi 200 Avant Quattro 2.1T
Андрей

Ivanson
счастливые по городу 60 вам можно у нас не больше 50-ти... а штрафы такие что и притапливать неохота... !!!! зато в россии есть где оторваться

_________________
audi200 mc quattro=>> audi A6 2.5 TDI mono -- Skoda superB 2013

Да блин...50 это жестоко..
А Россия это конечно другой разговор....

_________________
'87 Audi 200 Avant Quattro 2.1T
Андрей

Ага отарвешся ,да первого ментачупса,сидят в кустах с радарами,задалбали,один раз скорость поймают и потом всем подряд водителям ее показывают ,штрафуют,уроды несколько раз попадались так благо антирадар стоит,скандалами на место ставит,иногда чуть не до драк доходит.Штрафы щас у нас тоже далеко не маленькие,а летом камеры вводят
Мне в Беларуси больше нравиться ездить,по крайней мере по "Олимпийке",на трассе 120 ограничение,благодать и быстрее ехать не хочеться и один населенный пунтк.А у нас что ограничение 90,населенных пунктов тьма и еще ментачупсов куча стоит,вот и гоняй как хош

_________________
Стыдить лжеца, шутить над дураком
И спорить с женщиной всё то же,
Что черпать воду решетом:
Отсих троих избавь нас, Боже!…

методом проб и ошибок все стрелки сошлись на бензонасосе/генераторе. буду лечить

_________________
Был 200 стал A8

ну бензонасос - это понятно, но про генератор раньше речи не шло

так а лампочка низкого заряда загорается на ходу? подключи тестер на акуум и посмотри напряжения. хотя мне это кажется мало-вероятным. на БСК должен загораться значек акуума и потом он разряжается полностью, если генератор нужного заряда не дает.

_________________
WBR, Pasha
Fiat Stilo MultiWagon 1.9JTD 115hp 12.2003г.
MB Sprinter 315CDI maxi 140hp 2009г.

Может сетка в насосе забита дрянью и производительности на высоких оборотах не хватает.

_________________
WBR, Pasha
Fiat Stilo MultiWagon 1.9JTD 115hp 12.2003г.
MB Sprinter 315CDI maxi 140hp 2009г.

ppp555 -> вполне возможно. Новая инфо к размышлению: хоть на 2й, хоть на 3й после 4050~4100rpm делает бяку в воздух (клуб чёрного дыма), от которого сегодня велосипедист стал каким то грустным

На нейтрале свободно раскручивается, хоть до 5000 хоть до 6000 но суть в том что предел 4100 переходит даже без намёка на какой то предел.

Почему я думаю на гениратор ? - возможно он не дает нужную напругу на топливный насос который на усиленных режимах не получает достаточной энергии для прокачивания смеси.
Лампа на приборке не загорается ! заводится очень достойно ! вобще странно

p.s холостые обороты держит на ура ! 800 стабильняк.

_________________
Был 200 стал A8

по-генератору... сними этот вопрос подключив проводки к аккумулятору, к проводкам тестер и положи на панель. раскочегарь на дороге выше 4 тыщ и смотри на напругу. но думаю проблема не тут.

черный дым... маслице или топливо вылетает интересно...

_________________
WBR, Pasha
Fiat Stilo MultiWagon 1.9JTD 115hp 12.2003г.
MB Sprinter 315CDI maxi 140hp 2009г.

Чёрный больше смахивает на топливо, хотя...хез..

_________________
'87 Audi 200 Avant Quattro 2.1T
Андрей

Yuuuuuppppppp--pppp--iiiiiii !!!!
Преодолел я этот мега барьер!!

Новые моменты:
до 3000-3500 можно давить как угодно всё нормально.
3800 нужно подержать этот режим несколько секунд и плавненько добавлять газ тогда стрелочка переходит без затруднений.
если же резко втопить то он давиться и кашляет

_________________
Был 200 стал A8

1. заливает бензином из-за текущих форсунок.
2. дырявая гофра или где-нибудь еще.
3. насос не справляется.

может и еще варианты какие есть...

_________________
WBR, Pasha
Fiat Stilo MultiWagon 1.9JTD 115hp 12.2003г.
MB Sprinter 315CDI maxi 140hp 2009г.

Согласен с Пашей. Где-то какое-то препятствие..

_________________
'87 Audi 200 Avant Quattro 2.1T
Андрей

Таже хня мучает

_________________
Стыдить лжеца, шутить над дураком
И спорить с женщиной всё то же,
Что черпать воду решетом:
Отсих троих избавь нас, Боже!…

У нас тут тепло сейчас (20+) и выше а на солнушке еще жарче, дк вот:

После ездулек, в результате которых выяснилось что машина может >4000, ЭБУ начал очень сильно ошибаться(надеюсь). На нейтрале при прогреве пишет 9.9л/час.
Как только трогаюсь на передачу кажет 51, это предел.
Потом после 10 минут езды наоборот кажет маловато, до того что на нейтрале на светофоре 0.0л/час.

p.s Машина стала ехать лучше. Про расход топлива сообщю через недельку.

_________________
Был 200 стал A8

тож самое,на первой всегда полтиник показывает
на нейтралке всегда по разному кажет,када кажет что то типа 8-10л/ч,заметил интересную штуку,думаешь че он так кажет ,раз по панели кулаком погладишь ,начинает показывать 0,8-0,9л/ч

_________________
Стыдить лжеца, шутить над дураком
И спорить с женщиной всё то же,
Что черпать воду решетом:
Отсих троих избавь нас, Боже!…

_________________
Был 200 стал A8

Эти свечи, хоть они и рекомендованы, но мне ужастно не нравятся. Я конечно понимаю, что фрицы чего-то ими хотели добится и, наверное, чего-то хорошего, но у нас почему-то лезет только плохое. Еще очень давно, как только появились AARы, я пару раз нарвался на этих свечах (безотносительно к NGK, я имею ввиду конструкцию) и с тех пор ставлю только обычные 3-х электродные. Но недавно прошлое вернулось ). А\м А100-AAR-АКПП и до и после замены форсунок не развивал обороты выше 4000, что сильно напоминало забитый кат, который и был удален, но дефект не пропал. Собака порылась в свечах. Несмотря на нормальный внешний вид, отсутствие "троения", дергания и т.д, характерного для дохлых свечей, они выше 4000 переставали работать! Есть подозрение, что их большой зазор играет в этом не последнею роль. Лечение свелось к замене на мой любимый Eyquem, после чего все пришло в норму.

это цитата с сайта http://www.turbostars.ru/lit6.html
меня интересует вопрос, что такое "сильно напоминало забитый кат"
что такое "кат" ?_)

p.s Водители, отпишите пожалуйста какие свечи установлены у вас в двигателе/рекомендации к выбору.

_________________
Был 200 стал A8

кат это катализатор
покупаю все время NGK,по каталогу,какие предписано

_________________
Стыдить лжеца, шутить над дураком
И спорить с женщиной всё то же,
Что черпать воду решетом:
Отсих троих избавь нас, Боже!…

Brisk LR15YS. чехия, с допуском газ-бензин. отхаживают 20-30 тыщ, работают и на том и на том прекрасно.

_________________
WBR, Pasha
Fiat Stilo MultiWagon 1.9JTD 115hp 12.2003г.
MB Sprinter 315CDI maxi 140hp 2009г.

NGK стоят у мня.

_________________
'87 Audi 200 Avant Quattro 2.1T
Андрей

как-то хотел взять провода НЖК, товарищ сказал, что раньше были хорошие, а теперь пошла синяя резина какая-то. посоветовал бреми, что поставил и уже около года полет нормальный.

_________________
WBR, Pasha
Fiat Stilo MultiWagon 1.9JTD 115hp 12.2003г.
MB Sprinter 315CDI maxi 140hp 2009г.

Стоит BOSCH 3-х контактный, проблем не было. Кстати BOSCH рекомендует замену через 20т.км

Вообще на турбо рекомендуют на 15000км.

_________________
'87 Audi 200 Avant Quattro 2.1T
Андрей

я бы рекомендовал проверять на стенде и если есть необходимость - менять.

_________________
WBR, Pasha
Fiat Stilo MultiWagon 1.9JTD 115hp 12.2003г.
MB Sprinter 315CDI maxi 140hp 2009г.

проверять что на предмет чего? я решил, что буду искать свечи не какие либо конкретные а просто с высоким калийным числом, NGK или чтонить еще не важно, лучше думаю взять 3 контактные

_________________
Был 200 стал A8

А у тебя сколько контактов? Три должно быть.

_________________
'87 Audi 200 Avant Quattro 2.1T
Андрей

на пробой под напряжением.

У меня одно-контактные, кстати...

_________________
WBR, Pasha
Fiat Stilo MultiWagon 1.9JTD 115hp 12.2003г.
MB Sprinter 315CDI maxi 140hp 2009г.

Ну вы даете...

_________________
'87 Audi 200 Avant Quattro 2.1T
Андрей

Всем привет! Мне так каж-ца, что нет разницы на какой передачи он едит просто двигло не пускает после 40000 об.Обычно если разгермитизация воздухопровода то ДВС мертвый после 3000 об.сам пробовал (ослаблял хомут перед куллером) двигло после 3-хи не крутит Смотри на приборке какое пиковое показание давления турбины от сюда и пляши

И тебе привет ,понимаешь у меня такая же проблема как и автора поста,но при этом на первых трех передачах двиг выкручивается до 7000,а вот на 4 и 5 больше 4000 не хочет ,как с этим бороться
А давление турбы он не увидит,у нас приборки старые,а там показометра давления турбины нету

_________________
Стыдить лжеца, шутить над дураком
И спорить с женщиной всё то же,
Что черпать воду решетом:
Отсих троих избавь нас, Боже!…

Да, не всё так просто Первые три передачи являются тяговыми, а остальные ближе к прямой??? может компрессии не хватает двигло раскрутить на высших передачах Сначало а бы проверил компресию и состояние свечей ( определить по цвету,во!!! - должен быть кирпичного оттенка).Свечи на свою ставлю NGK трехконтактные - расход бензы упал примерно на 0.8л посравнению с одноконтактными, замену свечей провожу через 25000км.(на сертифицированных сервисах рекомндуют свечи менять при каждой замене масла) ведь свечи по сути управляют мозгами авто, а мозги по выхлопу дозируют смесь (обедняют или обогащяют Вообще трудно дать правильный и нужный совет незная как и после чего проявился деффект

по компрессии у мну вот такие цифиры вышли 1-8.8,2-8.8,3-9,4-9.3,5-8.7
свечи тоже NGK трехконтактные.
Да чтоб я знал после чего это появилось ,как машину взял,так эта проблема и присутствовала

_________________
Стыдить лжеца, шутить над дураком
И спорить с женщиной всё то же,
Что черпать воду решетом:
Отсих троих избавь нас, Боже!…

разброс небольшой, но малова-то по-моему... у меня раньше было вроде по 12 и только в одном 10 (если я не ошибаюсь).

_________________
WBR, Pasha
Fiat Stilo MultiWagon 1.9JTD 115hp 12.2003г.
MB Sprinter 315CDI maxi 140hp 2009г.

Во чо у Рубена написано. 8.8 или неправильно понял?

_________________
'87 Audi 200 Avant Quattro 2.1T
Андрей

а в каких там у него единицах?

_________________
WBR, Pasha
Fiat Stilo MultiWagon 1.9JTD 115hp 12.2003г.
MB Sprinter 315CDI maxi 140hp 2009г.

А хрен его.

_________________
'87 Audi 200 Avant Quattro 2.1T
Андрей

не... 12 это для турбовых двигателей мне кажется замного...
у атмосферников 13-14... а у нас пониженная ст. сжатия должна быть..

А причем здесь степень сжатия яговорил про компрессию она измеряется в кг/с или в барах.
степень сжатия "С" это соотношение объема камеры сгорания "А" (выемка в головке блока) к объему цилиндра "Д" (без выемки в головке блока),при чем поршень должен находиться в НМТ.
Искомая степень сжатия С=Д/А

Она не имеет единиц,для атмосферников она состовляет 11-12,т.к. вохдух поступает всасыванием в цилиндра,а в турбовой 7-9 т.к. поступает под давлением турбины чтобы двиг не взорвало от детонации

_________________
Стыдить лжеца, шутить над дураком
И спорить с женщиной всё то же,
Что черпать воду решетом:
Отсих троих избавь нас, Боже!…

Вот я о том же и подумал, но засомневался. Тогда какая нормальная компрессия для наших авто?

_________________
WBR, Pasha
Fiat Stilo MultiWagon 1.9JTD 115hp 12.2003г.
MB Sprinter 315CDI maxi 140hp 2009г.

Значит я тоже непрально понял. Кто огласит компрессию?

_________________
'87 Audi 200 Avant Quattro 2.1T
Андрей

7-9

Да ну... У меня в машине есть распечатка по нашему двиглу всех параметров (блин, не помню КГ там МС или НФ...), вроде там компрессия была.

_________________
WBR, Pasha
Fiat Stilo MultiWagon 1.9JTD 115hp 12.2003г.
MB Sprinter 315CDI maxi 140hp 2009г.

Да вот я тож не знаю скока компрессия должна быть,Diamand говорил что на MC вроде как 9,5,а на KG он не помнит но должно быть больше 9,5
Коль 7-9 эта степень сжатия, а вот компрессия

_________________
Стыдить лжеца, шутить над дураком
И спорить с женщиной всё то же,
Что черпать воду решетом:
Отсих троих избавь нас, Боже!…

мб сжатие = compress ? типа это по английски и обозначает одно и тоже?)

_________________
Был 200 стал A8

короч порылся в летературе своей. нашел фомулу.
K = M * X
где К - компрессия (кгс/см2)
М - степень сжатия
Х - коэффициент.

Коэфф для 4-х тактных бензиновых двигателей = 1,2-1,3. (Для дизелей 1,7-2,0).
Разница значений компресси не должна превышать 10% от максимального показателя, т.е. разница не должна превышать около 1кгс/см2 для бензинового двигателя.

В итоге, для двигателя КГ - компрессия должна быть подярка 11.

нормальная 10.2 , с учетом отклонения: 9->11.3

_________________
Был 200 стал A8

прешла мысль о неправильной регулировке угла опережения зажигания.....
может РУД, может бензонасос, может топливный фильтр, может б.бак.
в подобной теме читал что это как то связанно.

_________________
Был 200 стал A8

Я так думаю, что связано это топливопроводом
У мя, кстати, такая же проблема! Была с момента покупки, после чего капиталился двиг., менялся топливный фильтр и насос, а проблема осталась

_________________
Условие мудрости - нравственная чистота.
Последствие её - душевный мир.
"Книга Света"
Это только кажется, что за всё платят деньгами.
За всё действительно важное платят кусочками души.
"Книга Мрака"

эпидемя.
http://www.turbostars.ru/forum/index.ph ... eadid=1082
я подозреваю что топливо в распределителе выкручено (я боюсь распределитель трогать) или руд.
Если не страшно , возьми шестегранник длинный тонкий, и попробуй на заведенном двигателе под регулировать смесь.

_________________
Был 200 стал A8

Не трогайте вы эту смесь сами. Собьете нафиг.А настроить практически невозможно.

_________________
'87 Audi 200 Avant Quattro 2.1T
Андрей

Ivanson
Не трогайте вы эту смесь сами. Собьете нафиг.А настроить практически невозможно.

в принципе возможно
но если не предсавляешь как делать это - то Не трогайте вы эту смесь сами.

_________________
Viber +375 29 2761658

а что же поделаешь если не кто не берется за мех.впрыск а проблема актуальней некуда.

_________________
Был 200 стал A8

kit9111
если есть газоанализатор и сам хоть более менее понимаешь что делаешь или хотябы где этот блок и т.д.
то почитав техлитературу и методику вполне сможешь сделать сам

KG у меня был лет 7 назад поэтому прям щас не вспомню
по МС даже и методика гдето лежит

_________________
Viber +375 29 2761658

kit9111

посмотри еще здесь

viewtopic.php?f=22&t=497

_________________
Viber +375 29 2761658

может плохо искал?

_________________
WBR, Pasha
Fiat Stilo MultiWagon 1.9JTD 115hp 12.2003г.
MB Sprinter 315CDI maxi 140hp 2009г.

ppp555
дело не в плохо искал
дело в том что у них в СПБ что в Стольграде автосы щас

_________________
Viber +375 29 2761658

м-да смотрю у нас тенденция точно такая же пошла... америкосы-сараи с бензиновым двигатлем от 3-х литров...

_________________
WBR, Pasha
Fiat Stilo MultiWagon 1.9JTD 115hp 12.2003г.
MB Sprinter 315CDI maxi 140hp 2009г.

Сарай - это стиль жизни!

_________________
'87 Audi 200 Avant Quattro 2.1T
Андрей

Ivanson Сарай - это стиль жизни!
особенно когда салон как сарай или как в сарае - машинка из .... не из Ватикана, бо в Германике, Бельгии и т.д. ужо закончились
или от наших чорных друзей типа америкосов, они ж из первых рук суда идут...

_________________
Viber +375 29 2761658

Господа форумчане, нашел я контору которая возьмется делать мой автос. В пятницу на осмотр пациента, предварительное заключение - ВГ(мембрана/пружина) , мнение RbnTs (Рубена Сергеевича) / дыры по воздуху.
В пятницу отпишу, думаю многим интересно будет.

_________________
Был 200 стал A8

не взяли мою красотку на ремонт, "слишком древняя". Всем бы там шею свернул да всех было много. В общем прогнозирую поездку к Рубену Сергеевичу.

_________________
Был 200 стал A8

давеча пробовал ремонтировать самостоятельно, начал с осмотра пациента под копот.
Первый тест как вы по советовали:
поцеловал трубку которая идет из вастгейта и втянул воздух что есть силы - вакуум. может надо чем нибуть сильнее тянуть? лёгкие то сильно не всосут.
Далее заметил поразительную вещь - почему то эта самая трубка, которая выходит из вастгейта(по идее в атмосферу) идет на какой то странный тройник(похоже что датчик) и далее в !!!коллектор. WTF ?) парни, я уже засомневался что у меня kg.....завтра на голове перечитаю конечно.
Что изменилось после отключения трубки:
-держит холостые обороты(перестали плавать)
-очень равномерная работа двигателя
-перестала дергаться после 4000 оборотов(завтра перепроверю, т.к и бензин уже кончился и разогнатся так негде в городе, и так уже 120 выкрутил, а это лишение если запопят)


на следующий день
Автомобиль стал ехать исключительно, прекратились рывки если на 1й передаче газ отпустить - едет плавно и медленно что свойственно для инжектора, мотор свободно выкручивается до отсечки, автомобиль придавил в динамике (и расходе ? топлива по БК), свободно выкрутился до 220км/ч на трассе. расход топлива имперически замерял, после завтра скажу.

_________________
Был 200 стал A8

А подскажите, может быть у кого руки доходили, можно ли на заведённом двигателе торцовым шестигранником регулировать инжектор(паук) ?? и ориентироватся на показания БК. ? сдается мне , расход топлива огромный потому что умные дяди выкрутили инжектор на очень много

_________________
Был 200 стал A8

ну а как ж его ещё крутить.... ес-но на заведенном двигателе.

Рано я порадовался, проблема вернулась. даже не чего не успел на регулировать.

редактированно: а сегодня 3я выкрутилась в полной мере....чёрт пойми эту Немку

_________________
Был 200 стал A8