После прогрева KG не набирает обороты

*alex* · #1

Всем привет и наилучшие пожелания от новоиспечённого владельца АУДИ! Подскажите, что может быть с машиной. На холодную заводится хорошо, пока не прогрелась- разгоняется и прёт как ..... , когда полностью прогрета- газ принимает, если давить очень-очень плавно, если давануть посильнее- глохнет. холостые держит всегда, правда на прогретом начинают немного плавать. Пробовал менять насос на другой(тоже б\у) - симптомы те же.

rustyman · #2

Менять вслепую на бушный насос бесполезно, давление подачи замеряется манометром.
Форсунки старые могут ссать -вытащить посмотреть распыл.
Дыры по впуску, снимать и щупать все воздушные патрубки/шланги. Критерий отсутствия серьезных дыр - пытается глохнуть при вытаскивании масл.щупа.

Не спешить и не гонять на непрогретой, судя по симптомам типичная свежекупленная двухсотка, занедорого.

PZh · #3

rustyman писал:

Дыры по впуску, снимать и щупать все воздушные патрубки/шланги. Критерий отсутствия серьезных дыр - пытается глохнуть при вытаскивании масл.щупа.

и ещё должна глохнуть при открывании маслозаливной крышки,правильно?
так вот у меня не глохнет и не пытается - определённо дырки по воздуху?

hammer · #4

PZh писал:

rustyman писал:

Дыры по впуску, снимать и щупать все воздушные патрубки/шланги. Критерий отсутствия серьезных дыр - пытается глохнуть при вытаскивании масл.щупа.

и ещё должна глохнуть при открывании маслозаливной крышки,правильно?
так вот у меня не глохнет и не пытается - определённо дырки по воздуху?

Необязательно, может быть засорена вентиляция картера, проверь её

PZh · #5

hammer
хм...трубку металлическая,которая идёт из тройника вниз,в картер,снимал,продувал/промывал.всё нормально :bw:

as_51 · #6

PZh
турба должна глохнуть, если не глохнет значит либо мертвая лямбда и мозг отливает , либо если её нет то накручено топливо так что пофик на моментальную подачу воздуха в дырку диаметром со стакан в обход лопаты расходомера

сколько жрет ?

у меня пытается глохнуть когда вытаскиваю маслянный шюп

PZh · #7

про расход сказать трудно. когда она ездила и всё нормально было - я в этом процессе не участвовал (малой ещё был).А потом она долго стояла.Теперь я на расход никак не мог посмотреть-прогретая она тупо не ехала,не набирала обороты и глохла.
Я всё-таки проверю очень тщательно дырки. Отец божится,что топливо (дозатор) никто не крутил. Лямбды нет.движок KG.

as_51 · #8

PZh писал:

прогретая она тупо не ехала,не набирала обороты и глохла.

вот когда она прогретая в регуляторе давления грубо говоря открывается "клапан" (образно чтоб понятно было) и увеличивается противодавление в дозаторе, в итоге смесь обедняется + подсос воздуха вот и глохнет, ищи дырки, из того что ты написал это 100% .

PZh · #9

as_51
спасибо! перетряхну как следует,значит, эти шланги

as_51 · **#10**

PZh
попробуй
но вот я сейчас подумал что на kg регулятор управляющего давления же стоит , РУД , он же и имеет значимую часть в системном давлении , и как всегда там проблемы с сетками могут быть ,. начни с воздуха ..

rustyman · **#11**

PZh

Цитата:

и ещё должна глохнуть при открывании маслозаливной крышки,правильно?
так вот у меня не глохнет и не пытается - определённо дырки по воздуху?

С открытой масл.крышкой должнен заглохнуть через секунду!

Я на днях выкладывал фотки и описание всей вакуумной схемы - ВСЕ резинки снять, вымыть, и осмотреть.

PZh · **#12**

as_51
РУД я разбирал,мыл (он и не очень грязный был)-сеток там нет почему-то.не то,что их выдрали,а прям видно что они там не предусмотрены.Была какая-то набивка,похожая на поролон-я её за грязь принял...она у меня в руках прям развалилась и я её ставить не стал обратно,побоявшись,что она выскочит оттуда....
ещё давление обязательно померяю как манометром обзаведусь.

rustyman
я это учел уже,на них и ориентируюсь

*alex* · **#13**

rustyman писал:

Менять вслепую на бушный насос бесполезно, давление подачи замеряется манометром.
Форсунки старые могут ссать -вытащить посмотреть распыл.
Дыры по впуску, снимать и щупать все воздушные патрубки/шланги. Критерий отсутствия серьезных дыр - пытается глохнуть при вытаскивании масл.щупа.

Оба насоса проверял на давление подключив манометр после фильтра. Выдают около 10 кгс. Это только давление насоса при отсоединённой остальной системе. При работающем двигателе не проверял, но придётся. Явных дыр нет т.к. при приоткрытии крышки маслозаливной горловины мгновенно глохнет. Если движок заглушить и дать ему постоять минут 10 потом завести, то какое-то время газа опять слушается. А насчёт форсунок- думаю вряд ли, им разницы нет, когда ссать, на холодном или прогретом моторе. Хотя в любом случае проверить не повредит

rustyman · **#14**

*alex* писал:

Оба насоса проверял на давление подключив манометр после фильтра. Выдают около 10 кгс

Что-то не то.. новый пирбург выдает около 7,5кг/см2

felb · **#15**

*alex* писал:

rustyman писал:

Менять вслепую на бушный насос бесполезно, давление подачи замеряется манометром.
Форсунки старые могут ссать -вытащить посмотреть распыл.
Дыры по впуску, снимать и щупать все воздушные патрубки/шланги. Критерий отсутствия серьезных дыр - пытается глохнуть при вытаскивании масл.щупа.

Оба насоса проверял на давление подключив манометр после фильтра. Выдают около 10 кгс. Это только давление насоса при отсоединённой остальной системе. При работающем двигателе не проверял, но придётся. Явных дыр нет т.к. при приоткрытии крышки маслозаливной горловины мгновенно глохнет. Если движок заглушить и дать ему постоять минут 10 потом завести, то какое-то время газа опять слушается. А насчёт форсунок- думаю вряд ли, им разницы нет, когда ссать, на холодном или прогретом моторе. Хотя в любом случае проверить не повредит

А не может он работать, при запуске, более менее благодаря нормальной работе пусковой форсунки и неправильной работе РУД ?

nik0la · **#16**

так ведь пусковая учавствует исключительно при маслании стартером...и влиять далее никак не может. я бы начал с замера управляющего давления.

*alex* · **#17**

rustyman писал:

*alex* писал:

Оба насоса проверял на давление подключив манометр после фильтра. Выдают около 10 кгс

Что-то не то.. новый пирбург выдает около 7,5кг/см2

У меня оба насоса BOSCH (один чех другой немец). Честно говоря при наборе 8,5 я их выключил, но по тому как работали без напряга могли накачать ещё.
Вообще-то проблема решилась почти что сама собой. Сегодня снял РУД, продул(сеток там уже не было), проверил на герметичность;снял черепаху, проверил как ходит лопата, нашёл сдавленный шланг обратки и выправил его, еле-еле поставил черепаху на место (было ощущение что стояла не полностью посаженой на место), завёлся и... всё работает как должно!!!! Ни провалов, ни плавания хх, т.е всё нормально (а что было х.з. вероятно сплющеный шланг обратки)
Теперь осталось проверить на СО\СН и отрегулировать если надо (и разобраться с электрикой и вакуумными трубками)

felb · **#18**

nik0la писал:

так ведь пусковая учавствует исключительно при маслании стартером...и влиять далее никак не может. я бы начал с замера управляющего давления.

А в прогреве учавствует "прогревочная" :rofl:

nik0la · **#19**

*alex* писал:

rustyman писал:

*alex* писал:

Оба насоса проверял на давление подключив манометр после фильтра. Выдают около 10 кгс

Что-то не то.. новый пирбург выдает около 7,5кг/см2

У меня оба насоса BOSCH (один чех другой немец). Честно говоря при наборе 8,5 я их выключил, но по тому как работали без напряга могли накачать ещё.
Вообще-то проблема решилась почти что сама собой. Сегодня снял РУД, продул(сеток там уже не было), проверил на герметичность;снял черепаху, проверил как ходит лопата, нашёл сдавленный шланг обратки и выправил его, еле-еле поставил черепаху на место (было ощущение что стояла не полностью посаженой на место), завёлся и... всё работает как должно!!!! Ни провалов, ни плавания хх, т.е всё нормально (а что было х.з. вероятно сплющеный шланг обратки)
Теперь осталось проверить на СО\СН и отрегулировать если надо (и разобраться с электрикой и вакуумными трубками)

если подсоединить манометр напрямую к выходу насоса, то вам и жигулёвский 8 очков накачает (образно выражаясь)...надо подключать в систему....ну например заместо пусковой форсунки или через тройник

Filosoff · **#20**

rustyman писал:

С открытой масл.крышкой должнен заглохнуть через секунду!

Я на днях выкладывал фотки и описание всей вакуумной схемы - ВСЕ резинки снять, вымыть, и осмотреть.

вот интересно

я на днях попробовал открыл крышку,движок начал глохнуть,ноя тут же ее закрыл,надо попробовать заглохнет он или нет
но вот при езде наблюдается вот такая хрень,когда резко жмешь на газ,машина практически не реагирует,приходиться чуть чуть отпускать педаль и она начинает разгоняться и все это дело сопровождается очень сильным воем турбины - не могу ни как с этим разобраться

пс и еще кто нибудь знает как проверить на герметичность всю систему впуску,с помощью компрессора
куда надо дуть,где чего глушить. :bw:

dmitrii200 · **#21**

Filosoff писал:

rustyman писал:

С открытой масл.крышкой должнен заглохнуть через секунду!

Я на днях выкладывал фотки и описание всей вакуумной схемы - ВСЕ резинки снять, вымыть, и осмотреть.

вот интересно

я на днях попробовал открыл крышку,движок начал глохнуть,ноя тут же ее закрыл,надо попробовать заглохнет он или нет
но вот при езде наблюдается вот такая хрень,когда резко жмешь на газ,машина практически не реагирует,приходиться чуть чуть отпускать педаль и она начинает разгоняться и все это дело сопровождается очень сильным воем турбины - не могу ни как с этим разобраться

пс и еще кто нибудь знает как проверить на герметичность всю систему впуску,с помощью компрессора
куда надо дуть,где чего глушить. :bw:

Я с этим справился поставив новый насос и давление его было 6.5 (это собраная система на работающий двс) и массу к насосу бополнительную провел. отклонение при перегазовке незначительные!(манометр установил вывел как доп.приборы так на всякий случай!)

Filosoff · **#22**

dmitrii200 писал:

Я с этим справился поставив новый насос и давление его было 6.5 (это собраная система на работающий двс) и массу к насосу бополнительную провел. отклонение при перегазовке незначительные!(манометр установил вывел как доп.приборы так на всякий случай!)

так у меня насос новый стоит,давление только не мерял.
и запитал напрямую через реле от аккумулятора
:bw:

про манометр поподробней,показометр в салон чтоли вывел,каким образом?

dmitrii200 · **#23**

Нет еще но в планах пока под капотом сфотаю покажу! вывел в салон давление наддува после заслонки и масло!
Говориш воем турбины. шипит что липод капотом?

dmitrii200 · **#24**

вобщем вот!

Filosoff · **#25**

dmitrii200 писал:

Нет еще но в планах пока под капотом сфотаю покажу! вывел в салон давление наддува после заслонки и масло!
Говориш воем турбины. шипит что липод капотом?

я вот тоже хочу поставить,ума не приложу как,но хочется показометр в салон завести :bw:

да нет шипения вроде нету ни какого,вот именно при разгоне,с ростом оборотов вой турбины увеличивется,но при этом разгоняется она как то вяловато.

КЛИМ (ЧУГУНКИН) 76 · **#26**

Стрелочный показометр наддува продается в магазине и подключается трубочкой к впускному.
Например такой;
http://www.stri-racing.ru/products/13/514/

Filosoff · **#27**

та я не про наддув,этот уже давно стоит,только ваккум я взял с мозга.

я имею ввиду давления топлива,как бы его так подключить,чтобы показометр в салоне был,а не под капотом
так сказать онлайн наблюдать

КЛИМ (ЧУГУНКИН) 76 · **#28**

Датчик давления масла(боченок) в топливную магистраль и показометр в салон.
Можно показания управляющего и системного давления пдключить через переключатель режимов(тумблер или электронный) на масляную стрелку.

Filosoff · **#29**

КЛИМ (ЧУГУНКИН) 76 писал:

Стрелочный показометр наддува продается в магазине и подключается трубочкой к впускному.
Например такой;
http://www.stri-racing.ru/products/13/514/

вот там же оказывается есть датчик давления топлива,блин цена ::)

http://www.stri-racing.ru/products/13/522/

Олег · **#30**

Filosoff писал:

rustyman писал:

С открытой масл.крышкой должнен заглохнуть через секунду!

Я на днях выкладывал фотки и описание всей вакуумной схемы - ВСЕ резинки снять, вымыть, и осмотреть.

вот интересно

я на днях попробовал открыл крышку,движок начал глохнуть,ноя тут же ее закрыл,надо попробовать заглохнет он или нет
но вот при езде наблюдается вот такая хрень,когда резко жмешь на газ,машина практически не реагирует,приходиться чуть чуть отпускать педаль и она начинает разгоняться и все это дело сопровождается очень сильным воем турбины - не могу ни как с этим разобраться

пс и еще кто нибудь знает как проверить на герметичность всю систему впуску,с помощью компрессора
куда надо дуть,где чего глушить. :bw:

Filosoff какая была причина твоей проблемы?

серый audi 200 · **#31**

http://deporacing.ru/cat/22/item/188/ датчик то что надо.

yHo · **#32**

облагороженный манометр за $120? ::)

PZh · **#33**

цена насоса Бош.

Filosoff · **#34**

Олег писал:

Filosoff какая была причина твоей проблемы?

проблема так и не решена,стало еще хуже,до 3000 раскручивается нормально,далее тупит пострашному,с 3 до 4-4.5 с трудом набирает обороты,далее более менее нормально. :bw:

PZh · **#35**

Filosoff
и на гор и на хол такое поведение? у меня более-менее похожая проблема была. Дело оказалось в дозаторе. Я ездил в полнакала

Filosoff · **#36**

PZh писал:

Filosoffи на гор и на хол такое поведение?

ну да

PZh · **#37**

а что делал и какие были результаты? Кажется давно это проблема у тебя.

Олег · **#38**

Вот и у меня тоже, поднял тему. С турбиной у меня все в поряде, ВЕСГЕЙТ проверил - мембрана целая, в Руд тоже подул - таже фигня (все нормально), патрубки проверял - тоже целые, остались только вакуумные трубочки проверить, но я думаю проблема не в них. Сначало грешил на бензонасос, но сейчас новый стоит :bw:

бегунок и крышку трамблера тоже поменял. эффекта ноль.

PZh · **#39**

проверяй давления

Олег · **#40**

Буду точить переходники.

Олег · **#41**

Сегодня заменил вакуумные трубочки, старые разваливались прямо в руках. Проверил системное давление, что бы исключить бенозонасос (хотя он у меня новый). Давит 6 бар, даже при нагрузке просадки давления почти нет (газ в пол - на доли секунды проседает до 5.8 бар и сразу поднимается обратно)

Олег · **#42**

Замерил управляющее давление. На холодную - 1.2 - 1.3 бар, вроде как нормально. А вот на горячую 2.5 бар что то слишком мало :sad:

КЛИМ (ЧУГУНКИН) 76 · **#43**

На тыльной стороне некоторых РУДов есть латунная заглушка, под ней регулировочный шестигранник. На своих регулировал им.

Олег · **#44**

С таким УД на горячую получается что переливает топливо? Поэтому на машине затык когда на газ давлю, а приотпустил газ - разгоняется.

Олег · **#45**

Олег писал:

Замерил управляющее давление. На холодную - 1.2 - 1.3 бар, вроде как нормально. А вот на горячую 2.5 бар что то слишком мало :sad:

Нет не у кого ни каких мыслей по этому поводу? Причина малого УД. на горячую?

nord.rd · **#46**

Олег, ответил в личке, рваная мембрана скорей всего, возьми клизму полностью резиновую маленькую(удобней), "сдуй" ее, воткни носиком в штуцер на руде, куда вакуумный шланг одевается, и смотри. "Надуваться" не должна.

Олег · **#47**

nord.rd проверял мембрану, целая. Что еще может быть?

nord.rd · **#48**

Олег, а манометр у тебя один? проверь другим еще. в руде там так внезапно просто нечему ломаться! Две пружинки, шляпка и стержень. Есть еще догадка, но это если дикий колхоз... Проверь штуцер руда, который сбоку, на нем еще пластиковый грибок должен быть. Этот штуцер должен быть сквозным! Если чем то заткнут внутри, то напиши.

Олег · **#49**

Не, колхоза там точно нет. Боковой отвод не заглушен (проверял), стоит родной пластиковый пыльник.

Цитата:

в руде там так внезапно просто нечему ломаться!

да я и сам понимаю что там особо ломатся нечему, есть еще один с дырявой мебраной (разобрал посмотреть что и как устроено), но факт остается фактом, уд. на горячую маленькое (а просто так крутить свой не охота пока не разобрался с причиной). Проблемма появилась давненько, но я раньше думал на бензонасос и поэтому на эту проблему не обращал внимания. Попробую еще замерить, поставлю другой манометр.

nord.rd · **#50**

Просто идея такова - когда у меня не было еще пресс-форм, а была рваная малая мембрана, я его лечил временно затыканием всех щелей. Тогда начинает работать только большая мембрана. Но малая обычно рвется от старости, т.к. дубеет, а нее давит маленькая пружинка. И со временем эта мембранка может совсем отвалиться, тем самым ослабив преднатяг пружинки, отсюда и пониженное давление..
А еще все части руда, сделанные из разнородных металлов, подвижны между собой, посажены внатяг. Например, если слишком усердно прикручивать топливопроводы к руду, то можно сдвинуть и весь редукторный узел, тогда давление тоже уйдет. В твоем случае можно его(давление) поднять утапливанием редукторного узла(где топливопроводы прикручиваются), изменится только горячее уд.. как то так

Олег · **#51**

Цитата:

В твоем случае можно его(давление) поднять утапливанием редукторного узла(где топливопроводы прикручиваются), изменится только горячее уд.. как то так

Так он вроде как впрессован, как его туда утопить?

nord.rd · **#52**

Ну столбик же, на котором биметаллическая пластина находится, утапливают. Молоточком. Очень нежно и с манометром. Но лучше сначала разбери, глянь визуально, на всякий случай.

Олег · **#53**

Не, я сначало еще раз замеряю УД.(перепроверю) - чтоб наверняка

Олег · **#54**

Кто сможет подсказать, какое сопротивление должно быть в нагревательном элементе на биметалической пластине в РУДе? Замерил свой, показывает 17.3 Ом.

Цитата:

а проверь подвод эл. питания к РП. Низкое УД (ты же вроде писал про 2,5 на горячую) может быть и при исправном РП, если биметал. пластина без подогрева осталась. От тепла двигателя оно конечно тож нагревается, но не как надо. Питание должно быть всегда, при работе бензонасоса, у них общий плюс. Ну и обмоточку обогрева на обрыв глянь.

А не может быть того что нормально не прогревается биметалическая пластина и поэтому У.Д. маленькое (2.5 бар) и соответственно богатит топливо?

PZh · **#55**

Олег
читани тему про РУД. Помню я где-то писал что у себя замерил и что было в книжке и мне ответил кто-то,поищи.

КЛИМ (ЧУГУНКИН) 76 · **#56**

Около 20 Ом.

nord.rd · **#57**

Олег, в этом сопротивлении главное, чтобы оно было

А сколько - пофиг, лишь бы не обрыв. А поступление напряжения на разъеме смотрел?

Олег · **#58**

Я так понимаю, чем меньше сопротивление тем быстрее нагревается и выходит на нормальное У.Д и перестает богатить смесь, правильно?

Цитата:

А поступление напряжения на разъеме смотрел?

завтра посмотрю (сегодня неуспел).

nord.rd · **#59**

Нет, там кроме сопротивления бОльшую роль играет материал обмотки, не забивай себе голову, главное чтобы не обрыв. И чтобы питание подавалось! Без питания симптомы как раз такие, давление доходит до определенного предела и все, если долго, полчаса и больше, стоять на месте с заведенным двигом, то давление еще повысится, а по трассе остывает и падает! Потому что руд не может полностью прогреть пластину от тепла двигателя.

Олег · **#60**

Замерил, питание приходит. Не могу понять, в чем тогда проблема с У.Д

PZh · **#61**

а ты системное мерил? И опять я не понимаю: если УД низкое,то заливало бы или расход повышенный был бы,у тебя разве так?

Олег · **#62**

И системное и У.Д. мерил. Расход раньше меньше был, сейчас конечно не 20 литров на сотню но всеже больше чем было до этой проблемы.

PZh · **#63**

Сопротивление есть,напряжение есть. СД в норме. Осталось только помыть его

Ну или регулировать как писали выше.

nord.rd · **#64**

Забитый руд дает бОльшее давление. А манометр ты менял? сколь системное кстати? манометр для УД желательно не больше чем на 6 атм, кажет точнее!

Олег · **#65**

Так вот и я подумал о том что смысл мне РУД разбирать, забит может быть при большом У.Д. Системное 6 бар, при нагрузке просадки нет. Манометр пока другой не поставил, завтра посмотрю по магазинам более точный.

nord.rd · **#66**

Странно. У кг системное д/б 4,8-5,2, реально при 6атм. работает плохо, переливает :idk:

УД как мерил? от какого значения оно начинается на холодную? я ездил прям с манометром, проверять для верности надо после получаса работы. а штуцер не перепутал? мерить надо на том, который верхний, если руд стоит на двигателе. У него диаметр больше и возможно сеточки там стоят, если не удалили

Олег · **#67**

Мерил У.Д. правильно, на верхнем (сеток уже там нет, сам их удалил в свое время). У.Д. начинало расти с 0.8 примерно, и на горячую доходило до 2.5 (двиг. прогрет до рабочей температуры). Но эти значения получил с манометра у которого точность не очень, проверю еще нормальным.

Олег · **#68**

Замерил у.д. нормальным манометром. У.Д. на горячую 3.6 Короче РУД рабочий и от него можно отстать. Надо искать дальше причину затыка после 3000 об.

PZh · **#69**

блин... Дело в манометре было :bm:

Так. И куда ты теперь будешь копать?

Олег · **#70**

А фиг его знает :bw:

пока форсы не поменяю дальше лезть нет смысла.

PZh · **#71**

а ты их вытаскивал,проверял?

Олег · **#72**

Но то что форсы не закрываются когда заглушен двигатель - это факт. Свечи выкручивал после суток простоя машины - мокрые.

PZh · **#73**

Ну ты их достань и помоделируй нагрузки,посмотришь как себя ведут. Моя вот одна работала наборот :ga-ga:

Дело в дозаторе было.

Олег · **#74**

Надо хотя бы на форсы резиновые колечки заказать, а то выдерну и в руках эти колечки развалятся от старости. И останусь без машины, пока буду ждать кольца.

Олег · **#75**

Цитата:

Поэтому на машине затык когда на газ давлю, а приотпустил газ - разгоняется.

Ксати, после установки обдува форс проблема с разгоном стала менее заметна.

PZh · **#76**

Олег писал:

Ксати, после установки обдува форс проблема с разгоном стала менее заметна.

всё правильно, топлива "больше" стало

Правила форума

После прогрева KG не набирает обороты

Кто сейчас на конференции