неуловимая причина плохого пуска на холодную МС2

денис · #1

У меня опять появилась проблема с холодным пуском.
Расскажу как всё происходит.
на улице-жарень(в машину не сесть)и даже при такой температуре заводится плохо.
Начинаю заводить-он заводится Но через 2 секунды глохнет.Если я буду крутить дальше то она незаведётся ваще,тоесть спустя 20-30 секунд я пробую снова и она опять заводится но плавно глохнет с ужасной трясучкой.
Папытка номер три

спустя секунд 10 кручу и она опять заводится-при этом обороты падаютс до 200(саответственно тряска) так работает секунд 5
И под капотом слышен звук запуска топливной системы(дозатор и хх начинают издовать нужные звуки)потом резко обороты прыгают до 1100 и всё прекрасно.как доходит до 50 градусов падают до 800 как дойдёт до 80 падают ещё немного гдето до 760.
зимой когда топлевные форсунки были старые-Ваще труба!всё заливало и без результатно,приходилось чистить по два раза чтоб завести :ga-ga:

неособо было удобно :ga-ga:

.Симптомы были теже,также заводилась и глохла даже при минус 30.
При прогретом хотябы до 40 ка градусов пуск отличный!
вот даже незнаю на что думать???Надо смотреть думаю сначало-
топливный насос гудит(немножко)сеточка под вопросом тк нелазил.
топливный фильтр незнай когда менялся-завтро поеду за новым.
руд тоже ещё несмотрел-нет времяни.
да и турба пока снята-думаю может и из за неё тк больно длинная воздушная магистраль до плостины получается без её помощи(может просто разряжения воздуха нехватает при пуске и плостина толком неоткрывается неподавая топливо)Или я просто загнался :ga-ga:

датчик температуры для ХХ как проверить-скиньте ссылку пожалуйста.
есть у кого предложения-помогите,если она будет заводится как надо то цены этой машине ваще небудет(для меня)

РУСЛАН · #2

Сначала смотри насос, я свой проверил давка 4,7 вместо 6,5 (новый 7,5 килорублев тянет, уже заказал) затем форсы... Ну а дальше я пока не залез, хотя симптомы почти те же.

hammer · #3

Те же симтомы у меня на холодную после завода глохнет и дым чёрный первые 5 сккунд идёт, пробывыл свечи менять, провода, датчик 4 контактный заменил, датчик на хх, руд заменил , а толку ноль как заводилась , так и заводится, но после прогрева всё нормально , заводится с пол тыка, даже незнаю чё и делать :idk:

денис · #4

насос есть БУ в запасе.буду менять.

awson · #5

денис
а спростого не пробовал начинать?

что еще используется именно при холодном пуске?

nik0la · #6

про датчик температуры вот

volod · #7

У меня была аналогичная проблемма решилась очень просто заменой гофры между интеркулером и дросельной заслонкой там была дыра и машине нехватало воздуха

as_51 · #8

денис
viewtopic.php?f=15&t=9&p=26733&hilit=%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D1%8B+%D1%81+%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC#p26733

as_51 писал:

с утра - старт , завелись - заглохли . сидим в тишине, через 20 сек под панель щёлк , уверенный старт , завелись - работаем

похоже ?

Vladen · #9

Если черный дым после пуска значит много топлива
смотрите форсунки могут лить

Ivanson · **#10**

Пусковая.

awson · **#11**

Ivanson писал:

Пусковая.

ну хоть Админ смог осилить такой тяжелый вопрос :ga-ga:

что еще используется именно при холодном пуске?

as_51 · **#12**

регулятор управляющего давления

денис · **#13**

as_51 писал:

денис
viewtopic.php?f=15&t=9&p=26733&hilit=%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D1%8B+%D1%81+%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC#p26733

as_51 писал:

с утра - старт , завелись - заглохли . сидим в тишине, через 20 сек под панель щёлк , уверенный старт , завелись - работаем

похоже ?

вот именно что непохожо-читал статью(надо проверять всё)....после щелчка под понелью всёравно глохнет.

денис · **#14**

Vladen писал:

Если черный дым после пуска значит много топлива
смотрите форсунки могут лить

форсунки когда лили -заводилась.,а теперь новые и нефига.Выхлоп из нутри аж белый-смесь идеально прогарает.

денис · **#15**

volod писал:

У меня была аналогичная проблемма решилась очень просто заменой гофры между интеркулером и дросельной заслонкой там была дыра и машине нехватало воздуха

гофры и шланги все как новые-вчера ставил турбу спецон всё просмотрел.

денис · **#16**

awson писал:

Ivanson писал:

Пусковая.

ну хоть Админ смог осилить такой тяжелый вопрос :ga-ga:

что еще используется именно при холодном пуске?

вот думаю на пусковую-помойму она отключается раньше времяни.
вчера топливный фильтр поменял-он выще недулся(насос после замены перестал гудеть)

денис · **#17**

сегодня с утра завелась с первого раза-но с ужасной тряской в начале.
Буду проверять пусковую-накину на неё питание напрямую через выключатель-посмотрим что получится.
фланцы уже заказал у токоря-чтоб давление проверить насоса.
Руд тоже гляну как as_51 сказал-по сопротивлению.
да и датчик температуры надо проверить по графику(только незнаю куда тыкать,там три контакта),,,на него тоже думаю.

as_51 · **#18**

денис
вспомни , ты ни чего не делал что могло закрыть дырку по воздуху ? , у меня с такими симптомами были запуски когда я убрал и залепил все дыры , отстроил по мультимеру скважность (выкрутил болт почти на 70 градусов) , подложив две шайбы сделанные из лезвия под верхнюю биметалическу пластину в регуляторе прогрева я поднял управляющее давление в канале С
представь по стрелкам что происходит при запуске http://www.avtosite1.narod.ru/inject/inject4a.htm , по каналу A . а регулятор управляющего давления еще и увеличивает давление в нижней камере .
манометров у меня нет , может я и не правильно понял суть , но написал так как сделал , и

и , получил нормальный запуск и расход 13 литров в городе.

денис · **#19**

был бы рад разобратся но нет времяни столько.буду осиливать потехоньку.
немцы гады из элементарной системы такого намутили!!!

as_51 · **#20**

да ладно ты так сразу

Цитата:

"Двухсотая" входила в пятерку самых быстрых серийных автомобилей мира.

_http://www.autowp.ru/articles/audi100_(c3)_'1982-90/

awson · **#21**

as_51
нормальный запуск и расход 13 литров в городе.

можно добиться и 10.5

as_51 · **#22**

можно добиться и 10.5

а оно ехать будет ?

Код:

Расход топлива (паспортные данные):
    При скорости 90 км/ч: 7,5
    При скорости 120 км/ч: 9,9
    В условном городском цикле: 13,2

awson · **#23**

as_51
еще как...

проверено на собственной шкуре

там много чего интересного в обвесе мотора, что народ вообще отрубает и потом жалуется на расход :sad:

as_51 · **#24**

awson
дак расскажи !

Ivanson · **#25**

Подтверждаю, полностью исправная система, без дырок, с чистым рудом, с новым фильтром - 11 литров вышло у меня после месяца езды. Не топлю. Пару раз 200 по трассе)

as_51 · **#26**

блин ребята , сплош и рядом путаница выходит, k и ke абсолютно разные , лямбда что просто так стоит ?

Ivanson · **#27**

То что стоит лямбда не значит что расход на 2.2 Турбо с таким табуном должен быть намного меньше, чем на таком же только без лямбды.

as_51 · **#28**

как раз я имел ввиду обратное , что без лямбды можно накрутить механически , а с ней тактовый обогатит пытаясь выйти на норму

денис · **#29**

у меня с машиной чтото происходит :ga-ga:

чем холоднее на улице тем лучше заводится.

as_51 · **#30**

читая форумы я так понял это нормальное явление

Ivanson · **#31**

При температуре ниже 20-ти имеем прогревочные и пусковую, вот вам и лучший старт)

денис · **#32**

достаточно стало до +13,было то 25-33.

as_51 · **#33**

Ivanson писал:

При температуре ниже 20-ти имеем прогревочные и пусковую, вот вам и лучший старт)

вот с этого места поподробнее , я за два дня умаялся, заводится только поле 20-секундного отстоя после первой попытки.., +15 уже проблем нет , выше 20-ти всё , труба...

денис · **#34**

при минус 20 мы имеем очень плотный воздух и бензин поэтому заводится с пол пина.
Вчера прибавил СО на 15 градусов-теперь заводится и в +32 с первого раза,но всёравно первые 2-5 секунд потряхивает(но несильно)

alexmc · **#35**

1 давление насоса
2 подсосы воздуха в систему
3 почистить и отрегулировать руд
4 черный дым на мс признак нерабочего частотного клапана он занимается обогащением, при этом расход бензина поднимается но незначительно, а при подсосах воздуха плохой запуск, немного падает расход топлива, разгонные характеристики падают короче тупеет

Svide · **#36**

А где находиться частотный клапан???

hammer · **#37**

Цитата:

А где находиться частотный клапан???

В левом крыле над адсоrбером

as_51 · **#38**

это если ей в лицо смотреть , а так , за дозатором в правом крыле ..

Svide · **#39**

А как же его проверить?

hammer · **#40**

Цитата:

А как же его проверить?

Должен стрекотать , когда мотор работает

hammer · **#41**

он под номером 9

денис · **#42**

Сегодня было -25 .Завёл с 3 раза,можно былоб и с первого еслиб аком нормально заряжен был.
после заводки глянул на стрелку зарядки показывала 15.5 вольт(гена работает как надо)потом апустилась до 13 как нагрелась.
всёравно пуск мне неособо нравится по ощущениям,надо поднастроить топливную систему.

Ivanson · **#43**

Сегодня после -15 с пол пинка. :sorry:

денис · **#44**

ну при -15 я ваще не парюсь,знаю 100% что с пол пина.
У механических впрысков после -20 проблемы а после -25 ваще пипец.Но у моей ещё есть порох в пороховницах

и это меня оч радует.

★FIN★ · **#45**

в -28 завелся со второго раза. и это при том что не одного датчика можно сказать не осталось... быфвшие хозяева отрезали всё нафиг...

заводился так: один раз крутанул стартером и подождал секунд 30. ха этот промежуток времени насос гудел не перестовая.... стартер после этого времени крутанул только один раз и она завелась... правда был хлопок в выхлопухе... но завелась..

★FIN★ · **#46**

я так заважусь будь на улице и минус пять или ваще плюсовая температура... подругому она очень туго заводится...

денис · **#47**

интересный метод,помойму надо бывщему хозяину пальцы поотрезать за такие художества :ga-ga:

Я со своей разобрался,это датчик пусковой(пока завожу кнопочкой)напригает неособо тк один раз в день.
ещё бензонасос канечно под замену,но при переброном движке всёравно заводится нормально.

★FIN★ · **#48**

AS_51 видел что у меня под капотом творится.... а ещ когда она всё таки завелась обороты выставляю на круизе а то не держит пока не прогреешь... клапан ХХ отутствует...

sanya1ko · **#49**

Чёрт, вчера утром вышел как всегда к машине (на улице -18) кручу стартер, двигатель сразу схватывает, пока работает пусковая форсунка обороты 400-600 примерно. Как форсунка отключилась через несколько секунд, так двигатель сразу и глохнет. Повышенные обороты начисто отсутствуют. Куда копать, помогите. Свечи чёрные, в саже, но я подозреваю что они чёрные из-за вот таких выкрутасов с отсутствием прогрева. Так как на горячем движке они светло коричневые были.
Помогите, Что это может быть, клапан ХХ?, или что ещё?

денис · **#50**

воздушный фильтр давно менял?а топлевный(не разу наверно)?

sanya1ko · **#51**

денис писал:

воздушный фильтр давно менял?а топлевный(не разу наверно)?

Воздушный менял, топливный завтра посмотрю, но разве может это из-за него быть, ведь на горячем двигателе и холостой есть, и едет нормально.

денис · **#52**

Руд смотрел?такое ощущение что он у тебя полностью забит.

sanya1ko · **#53**

денис писал:

Руд смотрел?такое ощущение что он у тебя полностью забит.

Что то мне подсказывает, что это клапан ХХ, или блок ХХ, или датчик, как их проверить ?

денис · **#54**

пробей в поиске.

Юрок 163 · **#55**

Проверь клапан прогрева!у меня точно такие же проблемы были!!!поменял и всё ОК!!он отвечает за смесь на холодную!!

PZh · **#56**

клапан прогрева? это что за штука? РУД (РП) что-ли?

sanya1ko · **#57**

PZh писал:

клапан прогрева? это что за штука? РУД (РП) что-ли?

ставил этот регулятор прогревочных оборотов с 200-ки, всё равно такая же картина. У меня вопрос, а собственно повышенные обороты на холодном двигателе от клапана ХХ зависят в основном? Потому что, я его заткнул(вставил кусок плёнки под патрубок) и обороты плавать перестали, но теперь прогревочных полный 0. Вот я и думаю, тут этот клапан или блок ХХ виноват.

денис · **#58**

понятно тогда.
ненадо нечё затыкать было!
на холодную мозг впрыскивает больше топлива и воздуха должно быть тоже нормально.
А на холодную компресия хреновая и движок неможет засосать нужное количество воздуха через туже дырочку что на хорячем работает ок.

sanya1ko · **#59**

денис писал:

понятно тогда.
ненадо нечё затыкать было!
на холодную мозг впрыскивает больше топлива и воздуха должно быть тоже нормально.
А на холодную компресия хреновая и движок неможет засосать нужное количество воздуха через туже дырочку что на хорячем работает ок.

И какой из этого следует вывод?

денис · **#60**

клапан ХХ новый ставь.

sanya1ko · **#61**

sanya1ko писал:

Что то мне подсказывает, что это клапан ХХ, или блок ХХ, или датчик, как их проверить ?

Да, действительно, заменил клапан ХХ сегодня, отрегулировал всё заново на горячую, пока ездил всё было нормально с ХХ. Сейчас через три часа на морозе завожу, всё как надо, движок завёлся, повысились обороты ровно до 1200 и даже плавать перестали. Вывод: Клапан ХХ не должен продуваться вообще в закрытом состоянии, у меня как раз он немного продувался ртом с усилием, конечно его можно разобрать и отремонтировать, но сейчас пока времени нет этим заниматься, хорошо что ауди-200-донор под боком есть, её запчасти меня не раз выручали

Filosoff · **#62**

Решил все таки разобраться с холодным запуском.
Первое что начал проверять,оказывается не приходило 12в,от втягивающего на пусковую,кинул новый провод,думал что на этом решатся все мои проблемы.
Но не тут то было,до кучи подключил бензанасос через реле напрямую на аккум.
Вообщем попробывал завести,стартер крутит на ура,начинает схватывать,но как только отопускаешь ключ зажигания,двиг тут же глохнет,12в на пускобой пропадает,причем на педаль газа не реагирует вообще!
Датчик ТВВК был запасной,поменял,результата 0,кстати как его можно проверить?
Начал разбираться в схемах,нашел в доп.блоке реле под рулем,реле пусковой форсунки.
в какой теме читал что его нет,оказывается есть.
И тут возник вопрос,как проверить это реле,может дело в ней?

PZh · **#63**

Filosoff
ТВВК прозвони на холодную (для надежности можешь в морозилку его положить,типа зима на улице

)- всё должно звониться. Потом нагрей до 35 градусов или больше - не звонится. А зачем бензонасос напрямую кинул? :bw:

Саму пусковую проверь - вытащи и в банку её, начинай заводить. Может она не распыляет уже? Приход питания на неё проверь лампочкой на 12В. (кстати я думал, моя тоже сдохла,но оказалось,что насос не додавил бенза до неё ещё. Как бенз пришел - распыл только в путь!).

PZh · **#64**

про реле
http://audi200-club.com/forum/viewtopic.php?f=22&t=1483&p=35757&hilit=%D0%BF%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F#p35757

Filosoff · **#65**

ТВВК оказался не рабочий,благо был запасной,а то новый стоит ух как дорого

За бензонасос уже обсуждали viewtopic.php?p=40029#p40029
и вот что у меня вышло viewtopic.php?p=40669#p40669

Пусковая льет,кстати замерял напряжение на ней в момент запуска,оказывается там не 12в,а ~6,7.

На счет реле
читал я эту тему,потому и говорю что реле есть,на которой 37 написано.

пс что то мне подсказывает,что проблема где то еще,пусковая свое отрабатывает,толи РУД мозг насилует,толи еще что то,вообщем буду разбираться :bw:

Filosoff · **#66**

Ковырялся сегодня со своим папелацем и кое чего наковырял
когда пытался завести,очень сильно воняло бензином и при нажатии на педаль газа двиг сразу же глох
получается что просто переливало и тут я вспомнил про "скважность"
правда вначале надо было как то завести все таки,вообщем пришлось подкрутить болт на дозаторе
и о чудо она завелась.
воткнули тестер и пытались "добится этой самой скважности" как написано здесь viewtopic.php?p=19194#p19194 как я понимаю если напряжение в борт сети 14в,то на этом разъеме должно быть 7в.
но что то как то безрезультатно,в начале было 12в,стали уменьшать и оно как резко упало до 0 и двиг начинал глохнуть
пока оставил на 12в :bw:

денис · **#67**

на моей меньше 8.6 вроде не получалось.....но расход путёвый был.
Щас продал так у нового хозяина на бортовике 7.7 средний...я канечно понимаю что гонит комп но у меня показывал 12.6 ....видать я тихо не умею :ga-ga:

as_51 · **#68**

Filosoff
скважность на MC выставляется , у тебя ведь нет лямбды

Filosoff · **#69**

блин,неа лямбды нету.
но мне все равно как то надо отрегулировать,ибо с тем как оно было она не заводилась
правда когда машина у Diamanda стояла,мы еще дросельную заслонку крутили
так вот получается теперь както надо и заслонку отрегулировать и дозатор :bw:

Правила форума

неуловимая причина плохого пуска на холодную МС2

Кто сейчас на конференции