После увеличения давления турбины до 1-го очка избытка началась сильная детонация.

Как с ней бороться?

1. Можно поподробнее описать что, как и зачем?
2. Пишите так, что бы это поняли все.
3. Тема перенесена.

Стандартная работа данного мотора KG с турбиной на 0.6 бар избытка. Для увеличения мощности поднимаем давление турбины. При достижении давления 1-го бара избытка возникла проблема детонации. Итак вопрос: Как с ней бороться?

Понижать степень сжатия
Например снимаете голову, и камеру сгорания делаете больше...

Это уже хороший ответ! Прокладку добавить?
Может есть варианты проще?

Есть машина и руки. Хочу сделать быструю тачку с большим ресурсом. Буду всем благодарен за совет! Количество бензина уже победил.

Самое, что хочу понять: Мотор 3Б - ст. сжатия 9.3, давление турбы - 1.3 избытка. Мотор КГ - ст. сжатия 8.8, давление 1 бар избытка и уже ужасная детонация. В чем дело?

детонация на 98ом сильная?

гыг не по теме но я нашел 20 литров 105 топлива......
вы думаете о том же о чем и я?)

_________________
Был 200 стал A8

Вообще-то ДВС детонирует при выключении замка зажигания,насколько я знаю? А происходит это от калийного воспламенения свечей (тоесть свечи накаляются до большой температуры и продолжат воспламенять горючую смесь после выключения зажигания), а следовательно проверь состояние свечей зажигания. Кстати чем поднималось давление турбины - вайсгейтом?

Aaudi200, так как проявляется детонация? На высоких оборотах в этих двигателях её вообще не слышно. Я так понимаю на низах и при остановке двигателя.
И второе. Каким методом увеличивали давление наддува?

_________________
'87 Audi 200 Avant Quattro 2.1T
Андрей

Давление увеличивал вастгейтом. Детонация появляется сразу как турбина накачивает одну атмосферу. Обототы около 3500 и выше. Раньше отсекались мозги, а сейчас я сломал отсечку намеренно!

Тяжело сказать. Имхо, возможные причины:
1. Зажигание. Не расчитано на такое кол-во топливо-воздушной смеси.
2. Свечи. По крайней мере на 3В идут свои свои помойму, с другим калильным числом.
3. Мозги. Не знаю точно, но может и влияет что-нить.

_________________
'87 Audi 200 Avant Quattro 2.1T
Андрей

Непоняяятно!

3Б - 220лс при давлении турбины 1,3 бара
1Б - 200лс при давлении турбины 0,6 бара

т.е по теории если увеличить в 1Б давление до 1,3-х, то будет около 280лс. Так в чем же плюс 20V?

Так вот в том и смысл видимо что 10 клапанов не справляются со впуском-выпуском...У нас 2 клапана на цилиндр, а там 4. В этом и загвоздка.

_________________
'87 Audi 200 Avant Quattro 2.1T
Андрей

дай пару литров отжечь

_________________
WBR, Pasha
Fiat Stilo MultiWagon 1.9JTD 115hp 12.2003г.
MB Sprinter 315CDI maxi 140hp 2009г.

у 3Б эл впрыск.
Возможно нужно сделать зажиганее немного позднее.
Еще вариант - двигатель перегревается от излишнего давления наддува, и появляется детонация.
Либо, как говорили выше - свечи с неправильным калильным числом.

Пытался донести одно, а ответ получил предсказуемый.

Если на 1Б будет давление 0,8 избытка - то это и есть 220лс. В чем смысл на 20V качать 1и3?

Интересно?????????????

И мне!


Может кто прошареный пояснит. Заранее благодарен!



В конце темы - всем покажу как снять отсечку.

спросите на turbostars.ru
там Рубен Сергеевич сразу опустит к земле грамотным ответом

_________________
WBR, Pasha
Fiat Stilo MultiWagon 1.9JTD 115hp 12.2003г.
MB Sprinter 315CDI maxi 140hp 2009г.

да, забыл спросить... как вы так выщитываете хитро?))
если 1,3 избытка, то уже 280 сил набегает... интересно

Вот почитал тут про детонацию,калильное зажигание http://zid.nm.ru/text_kalil.htm много нового узнал
и еще http://www.eurospecsport.com/ta4.htm

_________________
Стыдить лжеца, шутить над дураком
И спорить с женщиной всё то же,
Что черпать воду решетом:
Отсих троих избавь нас, Боже!…

Лучший вариант. Но скажу одно: если завод сделал так, значит так надо было.

_________________
'87 Audi 200 Avant Quattro 2.1T
Андрей

Никаких хитростей. В начальной школе проходил деление и умножение, так и щетаю.
За ссылку отдельное спасибо!

Жалко, что он сюда не заходит.


Да, завод не всегда прав. И главное - кому было надо, заводу или пользователям?
По мне от производителя этой машины много и не нужного присутствует.

Завод прав в сторону надежности и качества, и в большей степени это надо заводу чтобы модель успешно продавалась, а не была пожирателем бензина. Ради интереса, что вы считаете лишним?
PS. Для того чтобы добавить мысль в сообщение есть кнопка "правка". А то получается засоряем форум кучей сообщений...

_________________
'87 Audi 200 Avant Quattro 2.1T
Андрей

Я, как ни странно, тоже проходил и деление, и умножение, и пропорции...
Давайте вместе посчетаем, что ли...
200 л.с. --- 0,6 бара
X л.с. --- 1,3 бара
Получается. 200л.с. * 1,3бара / 0,6 бара = 433,3 л.с.

и PS. если уже на то пошло, что важны десятые, то стоковое давление у 3В = 0.8 бар, у AAN = 1.2 бара.

вот тут вы не правы.
зависимость мощьности от избытка давления в турбине НЕ ЛЕНЕЙНА.
тоесть она я бы даже сказал параболо-видна . потому что в самом начале она медленно нарастает, и только на 2900-3100 появляется характерный прирост мощьности, что и описывается резким изгибом на графике.


вот график зависимости мощьности двигателя от его оборотов (версия турбированного двига)

_________________
Был 200 стал A8

Нам нужна зависимость мощности от давления на одих и тех же оборотах. Эта порабола из-за изменения давления.

У меня 3Б не было. Все утверждают что давление турбы 1.3бара. Даже в клубе где-то видел, что приборка показывает 2,2.
А считать нужно не избыток, а абсолют!!! неужели не понятно, что мы не в космосе. Все-таки без турбины воздух тоже поступает в мотор.

Считаем для одинаковых объемов:

165лс - 1,4бара (мотор МС 0.4 бара избыток)
200л.с. - 1,6 1Б 0,6
Х.лс - 2,3 3Б 1,3

X=200/1.6*2.3=287лс
либо
Х=165/1,4*2,3=271лс


Правильно??????

Для меня даже отсечка лишняя. Я же уточнил, что для меня! Людям которые могут забыть переключить передачу она очень нужна.

Следует отметить, что система управления мотором выполнена таким образом, что при ряде ошибок она переходит в аварийный (безопасный) режим понижая наддув до 1,3 бар (т.е отключается управление вастгейтом). Иными словами, если наддув не достигает штатных значений (1,8 для 3В и до 2,2 у AAN), находясь в зоне 1,3-1,4 бара (по штатному прибору в путевом компьютере, который часто слегка подвирает, обычно на 0,1 бара) то есть повод посетить специалиста (которого правда надо еще иметь, ибо основная масса работников ключа и кувалды с турбами не дружит).
взято отсуда http://turbostars.ru/lit8.html" target="_blank

Далее. Почему вы считаете прирост мощности от общей мощности двигателя? Допустим мы рассмотрим двигатель 1Б. 200 л.с. - это общая мощность двигателя с турбиной. Сама турбина никак не делает этих 200 л.с. Если мы к примеру уберем турбину, то в нешем двигателе будет коней 130. Т.е. турба дает нам прирост грубо говоря на 70 коней. Именно от этого прироста турбины и следует отталкиваться, как в нашем случае - рассчитывать прирост сил при определенном давлении, а не от всей мощи движка.

Правильно???

Именно так. Для этого и добавляется атмосферное давление!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Мощность мотора 1Б - примерно =200л.с./1,6(давление турбины абсолютное)=125лс.
Если внимательно подумать о подсчетах, то получается, что считаем именно по приросту. Спорить надоело! Это должно быть понятно всем. Во сколко раз больше воздуха, во столько же раз мощнее мотор(в идеале есть погрешность, но не большая)

Так какое рабочее давление в моторе 3Б?

1. Никто не спорит, мы дискуссируем.
2. Поднимите руку те, кому понятно!!! Лично мне, не очень понятно о чем речь
3. 1,8 bar.

Да нихрена не понятно, млин. А если на копейку впихнуть турбу то будет чемпион дорог? Турбина - одна из составляющих мощности, но никак не основа.

_________________
'87 Audi 200 Avant Quattro 2.1T
Андрей

А я, честно говоря, даже и не хочу вдаваться в такие подробности. Если оно нужно, обратитесь к специалистам, на тот же турбостарс, все разжуют и разложат по-полочкам за одно сообщение. Получается тут пустая болтовня...

ЗЫ: Знаю только, что на 3B одним чипом мощь поднимается до 320 или 350 л/с. Но там мотроник впрыск

_________________
WBR, Pasha
Fiat Stilo MultiWagon 1.9JTD 115hp 12.2003г.
MB Sprinter 315CDI maxi 140hp 2009г.

ээээ чипом до 300 мах, и то это заявленные кони, на самом деле до коней 280

Я не слышал о чипе больше 280 коней с гарантией (проверка на месте).

Вот и теперь скажите: накачал я дывление турбы до 1-го бара избытка (2 бара абсолюта), когда достигается это давление начинается очень сильная детонация (т.е. зажигание позже мозги сделать не в силах). Как с ней бороться? До скольки накачивают турбу тюнингом на 3Б? Как детонация побеждается на 3Б? Из-за чего она возникает? Примерно знаю из-за чего, но очень хочется услышать версии. Хоть что-нибудь до чего я еще не дошел.

чип SMS - 303 л.с.
чип МТМ - 264 л.с.
но тема о другом.


вы сами ответили на вопрос - мозги Следует исходить из них. Ставить аналог, либо что-то другое... тут я уже не в теме, это решать вам.

На 3В знакомый делал давление 2,2 с переходом на чипованные мозги AAN. Детонация там побеждается, исходя из выше описанного вами самим - другим углом опережения зажигания.

Завтра точно распрошу, что у Сереги стоит на 3В и сколько лошадок реально. Про детонацию тоже постараюсь спросить.

_________________
WBR, Pasha
Fiat Stilo MultiWagon 1.9JTD 115hp 12.2003г.
MB Sprinter 315CDI maxi 140hp 2009г.

Ну вот, сразу пошли ответы. Только на самом деле не мозги не в силах сделать позже зажигание, а оно настолько поздно, что уже не нужно.

Буду ОООООЧЕНЬ благодарен за дельные советы!



А что если в 3Б с чип-тюнингом в 300лс залить бензин 92 и давить на всю? Кто-нибудь пробовал?

у 92 склонность к детонации меньше....не в ту сторону капаеш, надо 98/105

p.s ребят я и в этой теме спрошу, как же механически руками выставить зажигание, что крутить? куда крутить?

и раскажи про снятие отсечки! реаально даже лучше в новой теме

_________________
Был 200 стал A8