Всем привет, в частности новым лицам. Рады Вас видеть на нашем форуме Будьте как дома

Раз уж тут такое дело, собрались достаточно умыные люди, хотел спросить, может в курсе: есть двигатель WC 2.1. Диаметр цилиндра 79,5. Сделать из него 81,01 проблем не будет, т.е. это уже 2,2. Вопрос; - какой максимальный объем можно выжать из WC?
- какая толщина стенки от цилиндра до магистрали системы охлаждения?
- какая минимальная толщина допустима?
- какой к/вал можно поставить на данный блок, с большим радиусом кривошипа?
- какие поршни с наименьшей компрессионной высотой можно поставить, при условии расточки двигателя до минимально допустимого значения толщины стенок?

Заранее благодарен

Привет!
Что знаю-СКОРЕЕ ВСЕГО, его вполне можно проточить до 82.5 (обьем 2309), проблем быть не должно. С блоками 81.01 это делаедтся легко. Больше-тоже можно (под первый и второй ремонт движков с 82.5, например типа AAR), но вряд ли стоит овчинка выделки. Особенно если будет делаться турбо. В блок можно (опять таки с оговоркой скорее всего, по крайней мере в блоки мс-1в оно ставится) положить колено от дизеля типа ААТ, АЕL, с ходом поршня 95.5. обьем тогда при цилиндрах 82.5 будет больше 2.5 л. НО! это будет чисто низовой движок, т.к. в стандартном блоке 220 мм придется делать шатуны короче, или делать поршни на заказ. Более низкие. В любом случае отношение длина шатуна/ход поршня будет очень маленьким, нагрузки на поршни будут велики при перекладках-про высокие обороты лучше забыть, ресурс у такого агрегата все равно будет не очень большой. Под такие цели есть отработанный метод-блок 232 мм и колено от турбодизеля, 159 мм шатуны и поршни под них, таких проектов турбо достаточно много, про атмо не слышал ниразу. Как подружить к-джет со строкером это уже отдельный вопрос...
В итоге, если бюджет не огромен, оптимум представляется таким-блок проточить до 82.5 под бэушные но живые поршни от AAR (правда нет сейчас под рукой каталогов, диаметр поршневого пальца одинаков ли на ВЦ и на ААР), и получить движок почти на 100 кубиков больше, и к-джет проглотит скорее всего это легко.

Это то что знаю, гуру поправят если что не так.

Аркадий.

Огоромое спасибо за потраченное время!

Тогда ещё один вопрос... допустим ничего не буду растачивать. Оставлю так как и есть 2144. За счет хода поршня можно увеличить V? т.е. вкинуть коленвал от AEL?

//За счет хода поршня можно увеличить V? т.е. вкинуть коленвал от AEL?///
***так этот вариант и описал Аркадий, но он неправильный. и бюджетным никак неполучится, т.к. как минимум на заказ делать или шатуны или поршни! под длинноходное колено надо и блок высокий.. т.е. тот же АЕL!

Сейчас посмотрел-диаметр поршневого пальца у вц-22 мм, в то время как у аар-20 мм, да ещё на вц палец длиннее, так что нужно брать поршни аар с пальцами, и в верхней головке шатуна вц менять втулочку на более толстую, под палец 20 мм. Это-единственно легкий путь получить прибавку 160 кубиков. Все остальное-Деньги, именно с большой буквы.

Аркадий.

ок. тогда в таком случае, если я беру блок от AEL, коленвал от того же AEL - головка от WC на данный блок станет?
поршни соответственно нужно подбирать...


большое спасибо! Такой вопрос... где можно взять эти данные, про пальцы, поршни, шатуны... помоги плиз
Очень интересует каталог поршней... может есть у кого, либо ссылочкой поделитесь

////ок. тогда в таком случае, если я беру блок от AEL, коленвал от того же AEL - головка от WC на данный блок станет?
поршни соответственно нужно подбирать... ////
***Головка встанет, но невлоб...нужно будет с вентиляцией картера колхозить и болтами крепления головки.... хотя скорее всего AEL-овские должны подойти...

На Элкатсе Малешный или КС-ный выкачай, там все данные есть!

нда... вобщем проще уже наверно вкинуть KG и ездить как парню... хотя


это Етка что ли?

Вот тут оригинальный каталог Мале-там как правило все размеры есть

http://www.motorenteile.mahle.com/eLIZA/app/queryEngine

Можно ещё скачать кольбеновские пдф-каталоги, но там нет некоторых моторов Ауди
http://www.msi-motor-service.com/ks/ru/ ... oge_ru.asp

Свен (пардон не знаю реального имени)! А ты бы дал более подробные вводные данные по машине в которую собираешься ставить этот ВЦ (тип привода, чего хочется на выходе получить), или ссылочку если уже ранее обсуждалось это...просто тогда бы было можно более детально обсудить варианты с движком, сразу отбросив заведомо ненужные (например, моноприводной 44 совершенно ненужен наддутый строкер на базе турбодизельного блока). Просто так кстати поставить КГ вместо ВЦ врядли получится-менять нужно буквально все, от и до (ну скорее всего это ты прекрасно и сам понимаешь). Да и почти наверняка КГ этот уже под капу будет приехамши...

Аркадий.

serzyk
a200tq
Благодарю за ссылки


Коля я... рад новому знакомтву, Аркадий
Про машину... Машина обычная моноприводная сотка 84 года. Не единожды она гонялась с тачками в своем классе, и мало кому она сливала на 402м. Тюнинг уже небольшой гаражный имеется, в основном по впуску и выпуску. Масса её... даже не знаю, машина чисто для драга, в салоне только 2 сидения и торпедо. Багажник - только стенки кузова. На данный момент стоит на ней двигатель от 80-ки - аналог WC --- КК. WC лежит в гараже, собстенно его и хотим чуть поднять по лошадкам. Хотелось бы коников 160-170
Если сделать капиталку - будет примерно тех заводских 136 + наш тюнинг коней 4-5 есть... далее задался целью научится дорабатывать головы... Есть знакомый человек, способный этому научить. У него доработка головы по спорт технологии стоит 600-700 у.е. Платить такие деньги, ес-но, никто не собирается, поэтому буду учится сам. Многое уже знаю. По его словам - доработка на атмосфернике дает от 20-25 сил. На турбо 30-35.
Т.к. я ещё зеленый в этом деле, на коней 10 думаю голову раскочегарю
В итоге получается = 136 + 4 + 10 = 150 л.с.
Как бы вот ещё прибавить сил 10... это вопрос уже ко всем, кто может помочь инфой.
В общих четрах ситуацию описал

Николай-ну давай смотреть так. Во первых бюджет как я понял-минимальный. Так что проекты со всякими строкерами, заказными поршнями и шатунами отпадают сразу. Во вторых-это облегченный монопривод для драга. Суди сам-турбо тут ненужна. Поставив простой КГ, единственно что будет так это то что она будет дико мылить мордой на старте и проигрывать. Ситуацию немного исправил бы самоблок в передний диф, но это тоже переделки немалые и недешовые. Я вижу два пути-во первых все таки переточить блок в 82.5 под ААР поршни. Получаем в плюс 160 кубиков обьема. Вот уже если просто тупо пересчитать получаем прибавку 10 лс, а учитывая что впуск-выпуск доработан-подходим вплотную к 150 лс. Что касается портинга головы-чтобы улучшить показатели атмо путем доработки головки кардинально, нужна замена сёдел и клапанов на большие по диаметру. В твоем случае чуть чуть подпилить её расширив каналы и прополировать стенки-даст сил 5-7. Работа эта ну совсем не сложная, я для неё использую портинг-полишинг кит из штатов, но он не дешев-тут выходит долларов под 90, а хватает его на одну головку. С китом кстати идет подробная инструкция как и чего нужно делать. Кстати вот можешь почитать её в электронном виде
http://www.sa-motorsports.com/do-it-yourself.aspx

Итого вплотную подходим к цифре 160 л.с.

Есть и второй вариант-расточить твой блок под 82.5 мм под 7А поршни, и накрыть его головой от 7А, или от любого 20вт. Купить эти поршни, шатуны, впуск-выпуск 7А это не проблема, проблема найти валы 7А и его впрыск, последнее вообще не знаю насколько реально. Но-думаю что вполне реально заставить работать к-джет с 7А движком. Например-поставить на него больше льющий дозатор+форсы от кг, и поиграть с системным давлением. сразу, в стоке получил бы около 170 лс. Плюс-портинг полишинг головы, выпуск и так доработан. Думаю вышло бы больше 180 лс. Если же посчастливится купить впрыск в сборе от 7А родной, то слышал что на него есть чипы до 190 сил в стоке. Даже вроде где то у меня была такая прошивка но врать не буду. Второй вариант конеччно дороже, но перспективнее.

Вот я вижу такие два пути-они конечно не простые, но приход от них будет куда лучше чем если просто поставить туда изношенный КГ.

Аркадий.

Да, бюджет не резиновый...
1. переточить в 82,5 - думаю так нужно и сделать
2. голова. смысл заключается не только в палировке, а смысл в изменении формы головы... И работа эта занимает у того тюнера до 2-х недель.... Палировка - да, это действительно просто, но увы, малорезультатно... Будем делать всё по взрослому, абы только первый блин не вышел комом
Спасибо за ссылку... необходимое оборудование достать, думаю проблем не будет..
3. И по-поводу второго варианта... у меня приятель за валами 7А на Украину ездил... что уже говорить о голове и впрыске... это просто анреал у нас где-то такое достать. Да и если всё же можно, цены на отдельные детали будут эксклюзивными

KG - стоит со всем навесным 900 у.е.

По поводу головы-в плане формы делать надо аккуратнее, ибо например горбы перед впускными клапанами-это не дефект литья, а выступы типа как в карбе создающие трубку вентури и увеличивающие скорость потока...Если в турбе их спилить ещё не так страшно, то падение скорости потка в атмосфернике сам понимаешь...Все таки прежде чем запустить головы в производство её серьёзно разрабатывали п родували. На первый раз, в плане портинга вполне достаточно просто сгладить все резкие углы, убрать все заусеницы, обязательно убрать ступеньки в месте сопряжения коллекторов и головы, ну и адекватно раздать каналы впуска-выпуска в диаметре-только не перестарайтесь а то пропилите до водяной рубашки. Без замены седел и клапанов-этого вполне достаточно. Дальше уже надо совершенно точно знать что нужно делать именно для этой головы.

По поводу 7А-если что, у приятеля вроде в сарае есть все, кроме естественно валов и впрыска. Т.е. поршни, коллектора впуск-выпуск, клапанная крышка, голова. Валы вообще то тоже есть но от 3В, встанут и будут работать но конечно не на 177 лс.
Заставить к-джет работать с таким комплектом-где то на а-клубе проскакивала эта тема,но врать не буду.

Да кстати если вдруг не найдёшь у себя поршней ААР с пальцами-у меня вроде был где то комплект, их правда отмыть и осмотреть надо...

Аркадий

По поводу головы-в плане формы делать надо аккуратнее
меня уже предупредили.... одно не верное движение, и голова запорота Будем аккуратнее

например горбы перед впускными клапанами-это не дефект литья, а выступы типа как в карбе создающие трубку вентури и увеличивающие скорость потока...

честно, голову R5 даже ещё не видел с обратной стороны... поэтому немогу предположить как там и что там... а каритнки, сам понимаешь - не то)
Скажу одно, видел голову цивика, так сказать в сравнении. Человек тот (тюнер) положил на стол 2 головы - одну дорабатанную, другую стоковую... На доработанной там всё гладко, плавно, и нет ничего лишнего. На стоковой, как ты говоришь там и горбы, и дифекты литья, и чего там только нету...
На доработанной голове, на клапанах и направляющих даже снят металл до максимально возможного минимума... Это всё приходит с годами, поэтому на первый раз я только шлифану её, ну и может металла сниму чуть

Далее про 7А, думаю, пока заморачиваться не надо...во-первых хочется помучать этот движок и эту голову, да и во-вторых - бюджет, сами поинмаете...

Поршни AAR, насколько я понял это те же NF, найти не проблема... 165 у.е. на рынке комплект
ps. а за сколько можно выкупить твой комплект?

Такс.. едем далее. С поршневой примерно разобрались.
Интересует такой вопрос, как р/вал. Возможно ли найти что-то типа как делают "3B -> 7A" ???
т.е. попросту изменить фазы грм на более "спортивные", если так можно выразиться...

По поводу поршней-надо их будет отмыть, почистить и глянуть что и как-я их просто вынул из рабочего движка и положил на полку. Если все ок-1500 руб. комплект с пальцами вместе (вроде как вменяемо ). По поводу комплекта за 165 у.е....это видимо будет какой то autowelt и иже с ним? Подумай все таки трижды, прежде чем их брать. Хорошие поршни из доступных у нас делают кольбен, мале, или оригинал (всякие je и viseco не рассматриваем сейчас). Аутовельт может с новья очень сильно не попадать в геометрию, а учитывая что движок будет использоваться...для не очень спокойной езды, накрыться они могут в первых же заездах. У нас 1 штука кольбена, или мале (поршень+кольца+палец+пружинки) стоит 2-2.5 т.р., т.е комплект выйдет под 10-12 т.руб. Просто имел я дело и с кольбеном-мале, и с аутовельтом-последние хороши когда надо срочно как то подшаманить движок на продажу.

Про распредвал...вот почитай
http://www.turbo-quattro.com/forum/showthread.php?t=786

Димо-61 продает вал как я понял как раз для старых р5... А так вообще похоже из всех р5-атмо на ВЦ и так самый злой распред, злее только от Шрик будут...но думаю цена в несколько сот евро вряд ли приемлема в рамках этого проекта. Ну и можно пошерстить по сайтам ТАП, интендед аккселерэйшн и им подобным...но там все тоже дорого и не гарантировано

Аркадий.

1500 = 60$ я прав?
wmz конечно же не принимаешь...
про комплект 165 - просто спросил цену и или есть вообще... а что там за фирма, увы не спрашивал

по р/валу всё понятно. будет значиццо стоять заводской

Большое спасибо Аркадию, хотел спросить, сейчас у меня стоит КК его распредвал аналогичный WC или заменить надо? и дорабатывать мы будем именно движок *KK, но как я почитал это аналог WC.

Ага-60 у.е. Но только буду в выходные за городом в гараже-тогда их отмою да пофоткаю...чтоб не кот в мешке был. А 165 комплект-это будет низкокачественная турция или кетай, чудес тут не бывает...к сожалению. Дедушке ездить за хлебом в булочную они б может ещё и пошли, но для драга...Ну а вал да...пока оставь заводской. Если бюджет прибавится-можно будет прикинуть варианты тюнеров, или может самодельный заказать-есть фирмы делают их.

Аркадий.

По крайней мере весь интернал-поршни-пальцы-шатуны у вц и у кк аналогичны, мощность тоже, даже помоему по етке номера распредов вц и кк одинаковы. Так что-да, вал оставлять родной, ну или делать как написал выше...И все советы по доработке вц вполне можно применить к кк.

Аркадий.

ок Аркадий, тогда ждемс фоток

Да, должны быть на выходных-в начале той недели. Если поршни окажутся в адекватном состоянии-заодно и отработаем схему пересылки деталей-передачи денег. Это думаю будет многим полезно (к вопросу о теме купли-продажи деталей)

Аркадий.

Отличная мысль